03 - DIMOSTRAZIONE STABULAR.mp4

Mi sentite dalla sede?

Sì, mi sentiamo, voi ci sentite?

Adesso sì, grazie.

Sì, ciao, noi siamo pronti, però mi pare che ci fosse prima una presentazione, è già stata fatta?

Sì, eravamo in effetti in attesa che il polo biotecnologico presentasse alcune diapositive, sono scompasse imprezzamente.

Erano quelle che sono passate, Cicomunico, quindi è stato tutto a posto.

è stato un flash velocissimo

ringraziamo comunque di questo

quindi partiamo come un negato allora

sul fegato di questo animale

credevo che ci fosse proprio una presentazione

del polo

comunque

siamo qua a vostra disposizione

con questa dimostrazione

dal vivo

questo è il fegato che abbiamo

isolato e la prima sarà

una lesione superficiale

che faremo con bisturi

logicamente rimaniamo a vostra disposizione qualsiasi variante riteniate sia da attuare

noi la attuiamo e verifichiamo insieme. Il primo passaggio è partire dalle cose più semplici come

abbiamo visto questa mattina cioè una semplice lesione dell'incisione a livello del fegato

insomma dato anche abbastanza profondo in questo caso logicamente non pensiamo anche vedete che

il sanguinamento è abbastanza ridotto, non pensiamo di utilizzare il quick seal ma di andare direttamente con varie opzioni, vedete abbiamo qua il Tabotan standard,

dopo passeremo a quello fibrillare, dopo vedremo soprattutto il nuovo, lo snow, forse più interessante è vedere direttamente.

Allora, applichiamo, è un po' profondina, se possiamo fare un po' di effetto compressivo inserendo una sigarettina di Tabotan, ormai sul Tabotan penso faccia parte dell'esperienza di tutti i chirurghi, è un prodotto che abbiamo utilizzato abbondantemente nelle nostre sale operatorie.

ecco vedete l'ho messo un po' che faccia

da compressione all'interno

più la parte superficiale

aspettiamo un momentino

vediamo cosa capita

se non dovesse aver successo

possiamo vedere subito la differenza

con il fibrillare

che è più

a mio avviso più efficace

del tambotan standard

comunque bisogna aspettare un momentino

come tutti gli emostatici

credo che Monegato

Non riesco a sentirci, è possibile?

Non mi sentite?

Io ti sento, tu mi senti?

Sì, sì, sì, perfettamente.

Ah no, in attesa, volevo che tu spiegassi un momento anche ai colleghi qua in platea che tu stai applicando comunque un protocollo di lesioni progressive sul fegato per testare.

è un

chiamiamolo un protocollo, una sceneggiatura

come volete, visto che è una trasmissione televisiva

dove avremo vari passaggi

con

per dimostrare appunto l'utilizzo

diverso di questi prodotti

come dicevamo questa mattina

le indicazioni variano a secondo

dell'entità e della sede

del sanguinamento per cui avremo

l'opportunità di vedere tutti questi

passaggi. Vedete che

già il tabo tan semplice

sta facendo il suo effetto

e se volete possiamo anche utilizzare

un tabotan che è più spesso

lo vedete

da più consistenza e più tessuto

è chiamato

Nunit

forse del tabotan

è la parte meno conosciuta

cioè la formulazione

meno conosciuta

ma direi che è proprio da una consistenza

molto buona

se volete lo riproviamo su un'altra incisione

che rifacciamo

credo che tu possa

far vedere il confronto

facciamo un confronto anche di velocità

di applicazione

cercheremo di fare un'incisione più o meno

similare come profondità

penso che sei d'accordo

sull'entità per questo tipo

di prodotti

va bene perché questo simula

quelle che sono le lesioni lineari

che possono esserci in un trauma

e talvolta nelle

situazioni superficiali si può essere più di una

Ho visto che hai usato anche il Tabotamp con quella funzione riempitiva che può servire in qualche modo per favorire il collagolo su entrambi i versanti.

Esatto, su entrambe le facce, la uso anche adesso, l'ho piegata a pagina di libro e la metto all'interno della lesione.

Questo è più consistente, ti dà più l'impressione dell'effetto riempitivo.

e vedi che possiamo fare anche discreta compressione

e vedi come l'effetto proprio riempitivo, se vi ricordate l'altra applicazione

che comunque ha funzionato perché vedete che l'emostasi è stata raggiunta

questo dà già un effetto di maggiore efficacia

il prodotto è lo stesso, le caratteristiche chimico-fisico sono le stesse

per cui penso sia proprio una questione meccanica, vedi anche qua come è più diastasata, come mi è riuscito più facile inserirlo direttamente

e porlo dunque a contatto con i due margini e la differenza, guarda, qua dove è più superficiale, dove si riesce meno a posizionarlo in contatto con le linee di incisione

vedi come che qua tutto sommato l'emostasi è già soddisfacente, dall'altra parte invece continua un piccolo gemizio ematico.

Teniamo conto che il secondo prodotto che ha utilizzato, quello a maglie un pochino più grosso,

potrebbe rientrare nella utilizzazione che hai fatto vedere stamattina di wrapping,

cioè di fare una sciarpa attorno a dei tessuti che magari hanno perso un po' di capsula, come potrebbe essere una sbucciatura del fegato oppure la milza.

Sì, sicuramente, di fatti andremo a vedere nel decorso dell'intervento, della trasmissione, vedremo in dettaglio anche proprio uno di questi FRAP, se vuoi la possiamo anche simulare su questa estremità, cerchiamo di fare un'abrasione un po' superficiale, difficile.

E' corretto questo perché può essere anche…

Sì, diciamo che le aree di spiritualizzazione sono abbastanza estese, non so se sono riuscito a simularla.

Si vede molto bene, si intuisce, questo potrebbe succedere quando fai delle mobilizzazioni del fegato che ti può spucciare un po', perdi la crissoniana, mentre negli altri casi è più una lesione da trauma.

Mi prendo uno spazio logicamente più ampio, una superficie più ampia dell'emostatico, lo fascio e faccio praticamente come un panino di Tabotan Nuit e vedrete che in questi casi funziona perfettamente.

era un po' l'esempio che facevamo stamattina

sulla milza

dove qua

nel maiale è anche più facile

realizzarla

proprio per la conformazione anatomica

della milza stessa

per la struttura del prodotto

per la vera e propria fasciatura

è una fasciatura

abbiamo qui con noi

il dottor Rosati

che ci dà tutta l'assistenza

sui prodotti

della Johnson & Johnson

che ringraziamo e forse voleva dire qualcosa sulla struttura.

Semplicemente per dire che la struttura originale è una cellulosa ossidata rigenerata, come dice il dottor Monegato, sia per il Tabodan Standard che per il NUNIT.

Il NUNIT risulta molto più denso rispetto allo standard e in caso specifico potrebbe essere anche suturato.

Sì, qua possiamo passare a dei punti, però adesso mi sembra che sia abbastanza intuitivo.

Io proverei adesso il nuovo nato, se siete d'accordo, sempre su questa linea di applicazione, oppure se volete facciamo un'incisione un po' più lunga, mettiamo metà snow e metà fibrillare,

in modo da fibrillare

scusate lo snow

è lo stessa

la composizione è sempre uguale

cellulosa ossidata

diciamo che l'altro è più

un aspetto cotonoso

e lo snow invece

ha una struttura tessutale

più compatta

facciamolo vedere sotto la telecamera

è molto spesso e più facile mostrarlo

che descriverlo

ecco qua

vedete

Vedete, questo è il fibrillare, è una delle sue caratteristiche anche perché proprio questa possibilità di sfogliarlo dà anche la possibilità di inserirlo in anfratti un po' nascosti o di difficile raggiungimento.

Questo invece è il nuovo nato, lo Snow, vedete, lo stesso prodotto, lo stesso concetto, però ha più l'aspetto di un tessuto, questo facilita soprattutto l'introduzione per via la paroscopica, vedete, se io faccio la famosa pallottolina e dopo mi si svolge regolarmente senza problemi.

Con il fibrillare vedete che si sfalda già di per sé e dunque l'introduzione attraverso l'aparoscopio mi fa perdere una certa quota di prodotto e dopo una volta dentro è più difficile sagomarlo in funzione di quello che vogliamo adattare.

Riguardo questo ci sono domande o curiosità sul nuovo prodotto?

No, voglio dire una cosa, innanzitutto abbiamo visto un piccolo particolare pratico, cioè Monegato che sta manipolando con i guanti senza che in questo momento il prodotto rimanga attaccato ai guanti, questa è una cosa interessante perché durante la pratica il prodotto così diciamo…

Se lo applichiamo, guarda, lo applichiamo così vediamo anche la differenza, faccio un taglio piuttosto lungo in modo da utilizzarlo e diciamo la metà, la prima metà la usiamo con il tabotan fibrillare tradizionale, stesso inserimento, ecco vedete adesso ne ho in eccesso,

Il problema è che comunque vedete come mi si attacca un po' al dito, il posizionarlo è sempre un prodotto eccezionale questo perché come vedete si adatta a tutte le conformazioni anatomiche però è un po' più indefinito come carattere per cui la paroscopia può dare qualche problema di adesione.

e di, adesso mi sono aperto un po' di più l'altra, per farvi vedere invece che l'utilizzo del nuovo nato, della neve, è molto più, vedete come questo proprio non si attacca minimamente e non dà quell'effetto nuvola che avevamo invece con il Tabotan fibrillare.

Per cui sono due prodotti che vediamo molto efficaci dal punto di vista dell'emostasi, però diciamo che lo snow può avere un'applicazione più agevole, vedete come lascia delle sfumature a livello dell'applicazione,

l'altro invece non dà nessun sfaldamento al superficiale

sono piccole cose però molto importanti

penso soprattutto in laparoscopia

Nella platea a questo punto abbiamo trasformato

una bellissima dimostrazione in una fonte di perplessità

se funziona bene in ogni tipo di lesione

a un certo momento domani

quale usiamo per primo?

Un'indicazione su quale usare per primo?

Io direi che lo snow

In laparoscopia snow, eliminare il fibrillare, in campo aperto dipende un po' da dove uno lo deve applicare, dalle preferenze, però snow è essenzialmente laparoscopico perché il fibrillare lo usi perché è un buon prodotto, perché ti dà dei buoni risultati,

L'abbiamo visto anche stamattina quando l'abbiamo messo su quel letto della Colecisti, però ne perdi per strada, fa un effetto nuvola, non riesci più a spiegarlo come se fosse una superficie liscia, tende sempre ad arrotolarsi e a fare un po' la pallottola, invece con lo snow hai la capacità di utilizzo proprio, penso che sia questo, almeno io non so se il dottor Rosà sia d'accordo.

interpretato bene

hai risposto correttamente

Gabriele quindi anche più agevole

come dicevi da posizionare

attraverso il trocar

ma certo

purtroppo non abbiamo un trocar

però vedi che io guarda

tu hai bisogno di arrotolarlo

per portarlo dentro

quando anche tu

lo prendi con la pinza

vedi che

lo faccio urtare con le mie mani

eccetera

non hai nessuna

sì, è logicamente

una struttura non solida

però è molto più facile

ti arriva il...

non si deforma e poi lo riesce

è una volta dentro

quando tu l'hai depositato

sulla superficie

hai tutta quanta

e mantiene la sua identità

questo adesso lo rimettiamo qua

sai Gabriele, guarda, se tu potessi farlo rivedere

perché non c'è una qualità eccellente

di questa immagine

Ma l'idea di avere questo emostatico che lo puoi avvolgere e poi ridistendere è molto interessante, veramente, cambia la vita proprio.

Scusa, avete una definizione di immagine non perfetta?

Esatto, forse il bianco spara molto, succede questo.

Vediamo, ve lo faccio sul celeste, è possibile postare un po' la ripresa?

Sì, che si veda però.

Adesso vediamo.

Ecco, forse qualcosa migliore.

anche con poca luce

con meno luce

ecco così guarda

già si vede questo effetto

questo è lo snow

è grande come estensione

perché vedi che non è

lo faccio una pallottolina

lo rotolo

è agevole come

manovra

perché è un tessuto tutto sommato morbido

e questo ti può passare benissimo

attraverso un trocar da 10

ti prendi con la tua pinza

non si attacca la pinza

è straordinario

e si attacca la pinza

io è la prima volta che lo vedo

e la frizione è buona

hai tutto il prodotto

integro

una volta dentro

tu con le due pinze

ti ritrovi

il tuo emostatico

indenne

molto efficace, grazie

se vogliamo fare la controprova

se io le taglio

penso che possa essere utile così

si fa il paragone

si vede anche la differenza

certo

vedi che già mi si attacca

mettilo lontano dalla luce Gabriele

così? per favore

così va bene?

sì in modo che si veda

ecco se io lo rotolo

già perdo

l'identità di dove si è iniziato

esatto

Diventa molto più stranamente, diventa più cotonoso, meno tessuto, diventa più ingombrante perché questo è più piccolo dell'altro, con le pinze aderisce bene, il passaggio crea comunque un sfrattamento,

Ma soprattutto una volta all'interno, se io vado a ritrovarmelo, vedi che è già tutto quanto slabbrato ed è più difficile.

Già non è più come prima, certo, certo.

E' molto efficace, Gabriele.

E non siamo passati per il trocar, perché ci vuole la frizione meccanica.

Chiunque fa la peroscopia sa benissimo che ci vuole tanta buona volontà per mettere dentro il tabotan fibrillare e andarselo a ricercare.

e poi quando lo spingi molte volte

la pinza lo perfora addirittura

esatto

poi l'ultima cosa

hai fatto a secco

quando passi dal trocar che è già umido

la maggior parte del prodotto

si svalda

perché c'è il passaggio nel tunnel

che è umido o bagnato

o c'è del sangue

allora se non ci sono altre

domande

dovremmo passare a un altro step

un altro punto

punto, che è un po' quello della biopsia epatica. Praticamente non abbiamo qui un truccato

da farlo vedere, è abbastanza grande, per cui simuleremo una biopsia epatica direttamente

con l'utilizzo di un bisturi. Cercherò di fare un cuneo, andiamo su una zona abbastanza

ecco la vado dentro

per cui più che una biopsia è proprio una lesione

qua ho fatto

allora qui abbiamo varie

alternative

sanguina un po' troppo

per una biopsia

ecco sono stato un po' troppo

un po' troppo

così

Gabriele ci potete aiutare

con una qualità

delle immagini

adesso vediamo già un po' meglio

No, no, no, stimolando chi... Adesso va un po' meglio, prima proprio perdevamo anche la definizione. Adesso va meglio, adesso va meglio.

Si può introdurre a sigaretta come sto facendo, sto usando il tabotan fibrillare, ha un duplice effetto, quello compressivo e quello emostatico, adesso bisogna aspettare come sempre un poco, qualche minuto, vedete come qua il sanguinetto è forse più importante delle lesioni superficiali,

lì vedete come l'effetto della compressione ha già dato un'emostasi molto molto buona direi,

non so se siete d'accordo, il risultato è molto chiaro, ecco adesso possiamo riprovare la stessa

e un'altra applicazione, se volete usiamo lo snow ma mi pare che più o meno,

al di là delle diverse caratteristiche strutturali l'applicazione è la stessa,

Io proverei adesso facendo anche una cosa un pochettino più, anche perché il programma è piuttosto nutrito per cui andiamo un po' in velocità, io farei una lesione ancora più profonda e in questo caso faccio proprio tipo un cuneo,

mi arriva, io sento il bisturi che arriva quasi all'apice, cioè al mio dito che è

al di sotto, tolgo proprio un pezzo, una biopsia epatica profonda, un carotaggio, ecco qua

potremmo usare lo snow, io proverei un attimino se abbiamo dell'Evisel, anche perché è

buona all'utilizzo. Allora in questo caso io devo una garza così. Vedete bene adesso?

Purtroppo Gabriele non come meriteresti di essere visto. Mi dispiace, è una questione

non tanto di ripresa qua quanto di linea. Comunque descriviamo, inietto un po' la volta

goccia a goccia e dopo me lo ritiro su un po' alla volta. L'Evisel, come vi dicevo, è l'erede

del Quicksil, vedete come le caratteristiche di questo è di far subito un, come diciamo,

un coagulo trasparente, come possiamo chiamarlo. È sempre un tappo di gelatina. Un tappo di

di gelatina, bravo, questa è eccezionale secondo me come dimostrazione, abbiamo un

tappo, non lo rimuoviamo e praticamente se vi ricordate la situazione, in questo caso

un piccolo gemizio c'è ancora, per cui dovremmo aspettare qualche minuto in più, anche se

l'emostasi può essere raggiunta, però vedete che è chiarissima mi pare la differenza e

dell'efficacia

di questo prodotto

scusa Gabriele perché

quello che tu hai provocato potrebbe essere

una di quelle azioni

che abbiamo parlato oggi

cioè quella di fare delle metastasectomie

con il bisturi

a lama fredda direttamente

e nucleando il nodulo tumorale

quello che è in senso superficiale

quindi un'emostasi così immediata e molto buona

di fatti finché la facevo mi veniva proprio in mente

quello che dicevi tu questa mattina

il Levisel è eccezionale

adesso al di là delle caratteristiche

biochimiche che dopo il dottor Rosati

vi dirà in dettaglio

secondo me

è un po' più vischioso

del Quixil

e questo è un grosso vantaggio

perché il prodotto viene mantenuto in sede

il Quixil lo iniettavi

però si disperdeva una parte

proprio perché non aveva queste caratteristiche

di gel

che invece ritroviamo

nell'Evisel

è una cosa eccezionale

e molto probabilmente

non so se sia stato provato

ma un'applicazione notevole

potrebbe averlo anche proprio come colla

nell'uso delle protesi

proprio perché tende a ristagnare

a creare questo tappo

questo gel che coinvolge la protesi

e i tessuti

e comunque questo è un discorso a parte

mi pare molto bene questa dimostrazione

ci sono domande?

curiosità?

Anche i farmacisti in questo momento presenti in aula sono favorevolmente sorpresi.

Se lo rimuoviamo cosa capita?

Se rimuoviamo il coagulo probabilmente si torna a sanguinare, però possiamo provare, siamo in parte sperimentale, poi lo possiamo riapplicare per vedere che effetto può fare in seguito alla sua rimozione.

Cosa vuoi che facciamo?

Gabriele sei d'accordo anche che il gesto oltre che efficace è anche molto semplice?

Sì è semplicissimo, è di una banalità più unica che rara.

Potresti rimuovere quello che a noi appare soltanto come la parte che emerge fuori, che emerge dalla superficie del fegato?

Se vuoi andiamo a vedere sotto cosa capita.

Se c'è un eccesso di prodotto.

Già tanto, non cambia niente, lo rimuoviamo, vedete che la consistenza non è proprio gelatinosa, ha una sua identità, vedete, sembra quasi un ematoma, un coagulo proprio, non è facile da portare via, lo porto via a pezzettini, possiamo portare via la parte superficiale.

Ecco, è quello che chiedevamo perché sembra che sia la parte che in questo momento è ininfluente sul coagulo che avviene poi in profondità.

Sì, perché vedi che in profondità si mantiene le mostre. Ci vedete bene adesso?

Purtroppo no, Gabriele, guarda che è un dispiacere che non l'immagini.

Il risultato è chiaro, ecco, viene meno la nitidezza dell'immagine, sono come quei filmati su YouTube che vedi un po'.

Non so, il filmato di un concerto fatto col telefonino.

ho capito adesso attiveremo le nostre allora ritagliamo ancora di più il prodotto vedete

che non cambia granché adesso proviamo a toglierlo completamente ma logicamente togliendolo riprenderà

il sanguinamento perché è come è logico perché se tolgo via il coagulo da una parte che sanguinava

mi ricomincia lo riposiziono asciuga asciuga ecco io sto iniettando e

lentamente ritiro vedete finché mi fa questa cupola sono messo anche meno

adesso di prodotto l'immagine è migliorata è migliorata

speriamo che vada migliorando col tempo c'era una domanda dall'aula perché

Perché avevi rimosso il coagulo, ma abbiamo spiegato che era un test.

No, no, è un test, sì.

Solo per vedere cosa capita, non mi penserei mai di fare una cosa del genere.

Se ho raggiunto un'emostasi con l'Evisel è sufficiente.

Però hai anche dimostrato che è quello che può essere la protuberanza del prodotto in eccesso,

che quindi l'influente può essere rimossa perché sul fondo funziona.

Sì, volevo dimostrare il fatto che uno non pensasse che ci fosse questa cupola che fa da tappo e che sotto si sviluppasse comunque che l'emorragia fosse ancora attiva e che dunque uno chiude il paziente, va al letto operatorio, si stappa il coagulo di Evis superficiale e ricomincia a sanguinare.

Qui avete visto che agisce proprio in profondità.

Posso fare una domanda alla platea o al dottor Monegato?

Se nota, già l'hai esplicato, differenze con le vecchie quelle di Fibrile, dal punto di vista di adesività piuttosto che elasticità o quant'altro.

Io ho già espresso la mia opinione, per voi?

Ripasso la domanda che tutti hanno sentito alla platea, poi semmai possiamo rispondere noi.

Ma diciamo così, i termini che sono stati chiesti, elasticità, devo dire che nella pratica interessano poco.

c'è un tappo che aiuti l'emostasi

il risultato è immediato

forse è sufficiente questo

senza andare a scivolare sui criteri

di elasticità o d'altro

è efficace, quindi tutto quello che è efficace

va bene, ho semplificato

in maniera un po' rude

poi anche

il fatto che sia così plastico

per me è un altro dei vantaggi

dall'idea che va a occupare tutti gli spazi

perché noi sappiamo che l'emostasi

è un'emostasi soprattutto

soprattutto da contatto, quindi sembra proprio in grado di occupare tutti gli spazi,

quindi tutta la superficie cruentata in questo caso, e mantiene una trasparenza molto adeguata,

per cui non dà false sicurezze.

Quello che dice Ucchino è giusto, hai provocato una lesione col bisturi che è molto netta,

se immaginiamo questo magari in un piccolo tramo del fegato dove di solito la lacerazione del parenchima

si accompagna a una perdita di frammenti di parenchima, quindi la cavità non è così netta, è un criterio molto irregolare, quindi questa distribuzione, quindi forse l'elasticità o la plasmabilità del prodotto all'interno della cavità, questo può essere una caratteristica molto interessante.

Ma possiamo anche simularla dopo, io procederei un attimo se siete d'accordo con quella che potrebbe essere una resezione epatica, sempre logicamente siamo a livello di sanguinamenti diciamo discreti, importanti per cui abbiamo un po' abbandonato l'ambito del semplice tapotansia, esofibrillare o snow per andare su qualcosa di più concreto.

Allora qui c'è un margine di fegato che io taglio senza nessun problema, mi faccio proprio una resezione epatica, non guardo se ci sono vasi o altre cose, vado via dritto e come vedete c'è un sanguinamento attivo, non sono come le tranche di emostasi che dovremmo raggiungere noi ogni volta che facciamo la resezione epatica.

In questo caso proverei sempre Evicel però con applicazione spray cioè direttamente sulla superficie e vedrete che anche in questo caso, ecco vedete già io sto applicando il prodotto che sta arrivando, vedete che non cola giù, vedete come dove lo metto praticamente resta e questo è il grossissimo vantaggio di questo prodotto oltre logicamente alle sue capacità di emostasi.

Vedete che è come un lanciafiamme in senso positivo.

Aspetto un po'.

Adesso tu lo hai provato senza una vera e propria dispersione perché l'hai usato come un gocciolatore abbastanza intenso perché c'era anche un vaso un po' più importante che sanguinare.

Sì, è l'applicazione spray, quella con il compressore che mi permette questo utilizzo.

Vedete il vantaggio è anche la trasparenza del prodotto, nel senso che io vedo cosa capita di sotto, qua c'era il punto di sanguinamento, si vede bene dove ha agito come zona principale di coagulo e mi dà anche la possibilità di esaminare tutto il resto della trancia epatica.

Siamo riusciti ad avere una maggiore disponibilità di linea in rete.

Stanno chiedendo dalla sala, Gabriele, tu quando dici spray intendi vaporizzato oppure soltanto il compressore a monte?

No, lo mostro in primo piano su una garzina, io ho la duplice siringa che è la normale conformazione del prodotto, il dottor Sanna già mi prepara un tabotan fibrillare perché dopo vedremo un'altra applicazione, è collegata con un compressore che mi dà l'effetto spray, vedete ecco qua che arriva.

Perfetto.

ecco non è oppure proprio è tipo spray se avessi voluto gocciolatore eccolo qua la differenza tra

l'uno e l'altro questa preparazione è perché io posso anche utilizzare il tabotan fibrillare

insieme con il qui è stata già raggiunta le mostre comunque solo una dimostrazione di

di applicazione di prodotto, vedete il tabo tangentare mi fa praticamente da matrice per coagulare,

per fare essa stessa la sua effetto come cellulosa, dunque come agente di coagulazione,

però mi veicola direttamente sulla trancia epatica il quick seal, per cui è quella azione combinata

che dicevo questa mattina dei prodotti anche questa applicazione nelle trance o in qualsiasi

tessuto che sia traumatizzato che sia lineare è molto buona perché veicola direttamente il

prodotto nell'area di applicazione mi viene da dire che però con le caratteristiche del

Levisel, questa è un'applicazione che era stata attuata con il Quicksil,

molto ovviamente per ovviare alla sua mancanza di densità, cioè scolava giù

rapidamente. Con Levisel, come avete visto, è abbastanza denso, per cui tutto sommato

direi che questa è un'applicazione da tenere in considerazione e che però

però potrebbe anche essere meno utilizzata come tipologia.

Una domanda prima che era stata fatta era se si poteva utilizzare più con la fase della nebulizzazione,

se tu l'hai usato in una superficie abbastanza stretta, è chiaro che allontanando l'iniettore,

utilizzando per esempio un'epatectomia destra, puoi disperdere in una superficie molto più ampia il prodotto

e che in questo momento quindi assume la distribuzione dovuta alla nebulizzazione.

Sicuramente che il fegato del maiale purtroppo non è molto spesso qua in questa zona, se no bisognerebbe mobilizzarlo, ma no.

Se volete possiamo fare un'incisione, se volete vedere bene questo effetto nebulizzante, facciamo tipo un'incisione così e portiamo via una fettina.

Dicevi questo praticamente di avere una superficie più ampia?

Bene, bene, sì, certo. E poi disperdere il prodotto tenendo gli iniettori a maggior distanza.

Non posso farlo tanto più ampio però ricordiamoci la distanza, io adesso comincio a iniettarlo, posso vedere che fa un effetto a pioggia maggiore e c'è effettivamente una distribuzione più valida.

Io volevo chiedere alla platea che non solo di tecnici, chirurghi, non vi sembra che il gesto sia semplificato, efficace?

Quindi tutto quello che va in questa direzione sia veramente di principio, eticamente un'idea da appoggiare.

Io dico sempre come frenare sulla neve con le quattro ruote motrici o frenare col servofreno.

Io credo che questo sia tanto tempo risparmiato, tanta anestesia in meno, sei d'accordo Gabriele? Sarebbe interessante valutare anche la tempistica, che è veramente incredibile.

Cosa vuoi? Io ho fatto una lesione anche da dito intanto, comunque sì, è il discorso anche che se hai più lesioni del fegato, fare dei gesti così, guadagnare tempo, bloccare il sanguinamento, consentire all'anestesista di recuperare in qualche modo il paziente,

di riequilibrarlo, logicamente dopo dà tante altre possibilità di pensarci, di vedere, di chiamare casomai il più esperto, di chiamare a casa l'anziano del reparto, tante possibilità, cioè non è solamente un'opzione terapeutica, è proprio a volte penso un'applicazione salvavita.

Sì, magari a quelli che sono più giovani che si potrebbero trovare in un caso di questo genere, non si perdono a dare punti, fare e intanto fare il damage control.

E' buona questa osservazione di Ucchino, questo è il damage control, la battuta è che se dobbiamo aspettare di chiamare l'anziano nelle parti di chirurgia c'è il rischio che ce lo portano in segetta.

Eh sì, ormai siamo tutti anziani.

Sono sempre meno, siamo in via di estinzione.

Nel frattempo ricontrolliamo le vecchie lacerazioni per vedere l'effetto degli emostatici sul lungo periodo.

Dottor Rosati non si fida della mia emostasi, vuoi controllare giustamente?

Non mi permetterei mai.

C'è una domanda dalla platea.

Come?

Sono Emilio Monegato.

Sì, ciao.

Vedevo la pressione che viene utilizzata per creare la nebulizzazione, visto che stamattina

è stato sollevato un problema di possibile nebulizzazione dovuta appunto a questa manovra

qui. Adesso a quanti bar, a quante atmosfere è la pompa di erogazione del 1,5?

Ecco ti rispondo il dottor Rosati che è più preparato di me.

E come ho potuto vedere la distanza d'applicazione era superiore comunque ai 10 cm, anche per coprire come sentivo prima il dottor Panzini in sala una superficie maggiore, più si distanzia il prodotto più si riesce a dispensarlo sul tessuto in modo organico.

E' importante perché non avevamo l'idea della profondità dalle immagini, quindi è stato a 10 cm circa con 1.5?

Sì, abbiamo il regolatore di pressione posizionato su 1,5 bar.

La domanda di Amelio era corretta, scusa anche per Rosati, però secondo me quello dell'embolizzazione è un falso problema e ti spiego perché.

Perché uno, se hai un vaso grosso, in quel momento non pensi a nebulizzare, quindi o hai suture oppure lo applichi nella sua funzione proprio di tappo e a una certa distanza l'efficacia maggiore sui piccoli sanguinamenti dove il rischio dell'embolizzazione è quasi un falso ideologico.

Secondo me non esiste il problema, io sono d'accordo con te, la nebulizzazione non credo che crei il problema dell'embolizzazione.

Anche Amerio è d'accordo sul fatto che la nebulizzazione non crea l'embolizzazione, se c'è l'embolizzazione sono altri motivi.

Va bene, allora se volete andiamo avanti, adesso facciamo il cosiddetto panino, praticamente è come prima, però invece del fibrillare, vedere l'effetto che si ha con il snow, che potrebbe essere l'applicazione laparoscopica.

rifaccio una resezione epatica, qua sanguina ancora di più, allora mi preparo, questo è lo snow, vedete che è più compatto,

è snow questo? Sì, è snow. Che non aderisce enormemente, anche in questo caso faccio un panino, cioè avvolgo la lesione con il primo prodotto,

cioè con la cellulosa

e poi posso andare anche senza spray

direttamente a goccia

perché non ho bisogno

dello spray

che è un'applicazione locale

anche se lo spray

mi accelera un po' l'applicazione

dammi un po' di spray

si è coagulato forse

ecco l'applicazione si è coagulato

tagliamo un pezzettino di punta

quelle piccole applicazioni che dicevo

stamattina per avere

l'ottimizzazione del prodotto

perché magari uno dice, ah si è coagulato tutto

devo buttare via tutto, soldi, spesi

per niente eccetera, invece basta

un piccolo taglietto con la

forbice per avere

comunque la ripresa

io qua resto un po' più vicino

ai 10 cm perché sennò mi toccherebbe

allontanarmi, non ho la profondità

è il pari che abbiamo finito

lo cambiamo

e comunque vedete che già c'è un effetto di emostasi che mi pare buono

ecco lo andiamo pure anche senza

Gabriele come è bello avere tutto quello che uno chiede

come è?

come scusa?

è una bella esperienza

come si sta quando hai tutto quello che chiedi?

ah una meraviglia

ormai è sempre più raro

tanto che adesso chiederò che il dottor Rosati

venga a fare il direttore generale nel mio ospedale

in modo da darmi tutte quante le strutture che voglio

lo trasporto nel Trevisano

ecco vedete anche questa è l'applicazione

abbiamo ripetuto praticamente quella con il Tabotan fibrillare

come vi dico lo snow è molto bello per l'effetto tessuto

e soprattutto perché apre enormemente l'applicazione

per la via laparoscopica

cioè rende percorribile una strada

che prima si poteva comunque fare, ma che comunque era un po' più complessa.

Allora io direi che se non ci sono domande dalla sala,

sembra che non ci siano domande in questo momento.

È molto convincente però quello che si vede veramente,

credo che in questo caso la mancanza di domande stia più nella convinzione,

hai convinto l'uditorio.

Bene, sono contento.

Allora la milza, questa è la milza del maiale, è una milza completamente diversa rispetto a quella umana, vedete come si ha una conformazione a lingua, però anche questa è molto irrorata come nell'uomo, dunque vedremo tutte quante le applicazioni.

Questa è una lesione nostra che avevamo fatto preparando il campo operatorio, che abbiamo subito trattato con un tabo con snow e vedete che a distanza già questo risale, praticamente che ore sono adesso? Sono le 3.15, un'ora fa, per cui il problema è completamente risolto.

Allora andiamo con quello che si diceva l'applicazione, la lesione è un trauma splenico, lo facciamo un po' corposo e logicamente essendo un trauma splenico che non sia la semplice speritonizzazione della minza,

sarà un'applicazione di Evis direttamente, saltando la possibilità dell'uso del

fibrillare, del Tabotan fibrillare o Snow, come altrimenti vogliamo dire. Allora facciamo, ci

divertiamo un poco, qua c'è stato un incidente stradale, trauma importante della minza,

sanguinamento in atto, paziente instabile e allora mi arrivo, proviamo subito e direttamente con

Evisel, qua logicamente la cosa è un po' più seria rispetto a quella del fegato, però vedete

come cola via poco e questo è il vantaggio, io sono a distanza, un effetto pioggia, io penso che

che si possa arrestare

bisogna avere pazienza

un momentino

non è miracoloso come

da avere un'emostra nel giro di 3 secondi

non togliere il coagulo

non togliere l'Evison

però ecco ma mi pare che

qualsiasi discorso

di secondi ci ne avrei messi 5

di quanti cc?

di quanti cc?

di secondi non ne hai messi 3 ma non più di 5

esatto e ho usato

2cc di Evisel

mi pare che se dico qualcosa

rovino tutto, per cui come stare zitti

e guardare

lo vogliamo subito tutti

come?

lo vogliamo subito tutti

si vedi come

ti dicevo, rimane proprio

applicato nella zona

vediamo là c'è un altro piccolo

sanguinamento, andiamo a riposizionare

un po'

siccome è locale

andiamo goccia a goccia

che ormai mettendo anche dentro

la punta

si è tappata

va a contatto col tessuto

può costruirsi

la testa, mi ritira la testa

non facciamo più splenectomie

come?

dopo la cosa del genere dici non c'è più spazio per le splenectomie

c'è anche da dire che

nell'attesa

che si faccia un'emostasi

sufficiente durante l'intervento noi possiamo supportare e aiutare la

formazione del coagulo riducendo il flusso in quella sede quindi puoi fare a

monte una modesta comprensione anche digitale aiuta la formazione del

coagulo al di là della dimostrazione che tutto questo avviene come con una

bacchetta magica proprio nella pratica possiamo

attenerci a un trattamento molto più calmo ecco una volta che abbiamo

Abbiamo apprezzato il risultato, non dobbiamo ogni volta che lo utilizziamo dimostrare il miracolo, la meraviglia, possiamo adottare una strategia che aiuti in qualche modo.

Il messaggio deve essere corretto, gli atti chirurgici rimangono fondamentali e questo è un grossissimo aiuto per risolvere tante situazioni.

Dopo l'esperienza di ciascuno comporta un'applicazione mirata del prodotto e un adeguamento del timing chirurgico, delle scelte eccetera.

Senti, possiamo chiedere anche a Rosati se sopra questa apposizione dell'Evisel possiamo apporre ancora una volta quella fascia di Nucnit, può servire, può tenere magari un po' più compresso o adeso la formazione di questo coagulo?

Obiettivamente si può fare, nel caso specifico se l'emostasi è stata controllata, come mi sembra che sia stata controllata, potremmo benissimo non metterlo, però l'interazione tra la cellulosa ossidata rigenerata e il sigillante a base di fibrina è consentita, è operatore dipendente, non tentando di rimanere il più diplomatico possibile.

No, ma in questo caso qua noi abbiamo l'effetto dell'Evisel più sulla profondità, aggiungiamo l'effetto del Tabotampo per quanto riguarda la fase dell'aggregazione piastrinica che ci può servire per consolidare quello che può essere la lesione superficiale, lo intenderai così?

Lo possiamo fare serenamente, se vuoi lo possiamo fare, abbiamo magari il Tabotamp Nonit

Facciamo un'altra lesione e vediamo. Avete visto che sanguinava da questo distretto. Io ho applicato prima in superficie ma logicamente in superficie non può avere effetto. Mi ricordavo un po' dove era la lesione.

Questo è un ponfo più rilevato rispetto alla superficie dove abbiamo sparato l'Evisel, si può andare benissimo attraverso quello che è il coagulo, non so, a ritrovare il buco, qua sono stato fortunato, ormai è consolidato, non ce la faccio più, ma comunque posso andare in profondità, vedete che ricrea un sanguinamento,

A quel punto inietto un po' di Evicel che mi fa, come prima abbiamo visto, un effetto tappo e vedete come eventualmente posso rinforzare un'emostasi che ritengo non proprio completa.

Se volete l'applicazione con le due cose, direi facciamo una lesione, quasi una resezione splenica, perché questa era stellata, se avete visto, per cui in profondità io penso che l'Evisel sia più utilizzabile.

andare a riempire tutta la cavità se una cavità grande con il fibrillare o lo snow penso che sia

un po un po un po più difficile insomma comunque facciamo una lesione qua sanguina molto vedete

porto via proprio faccio una resezione splenica praticamente tirami su un attimo ecco direi che

su una lesione del genere, effettivamente possiamo sparare un po' di Evisel in profondità,

vediamo un po' di coaguletto, non ne metto tanto perché sennò mi blocca tutto già,

e uso del NUNIT, che è questo, ma vedete mi ha già risolto le mostre, non mi diverto

più perché è troppo... Gabriele? Sì? Gabriele? Ecco qua, vedete il nunit, praticamente il

wrapping, ne metto un altro pezzo sopra, scusa che finisco, dimmi pure, non c'è problema.

Fai, fai, fai. Senti, sai cosa sarebbe efficace anche a livello proprio per così far avvertire

un po' l'adrenalina che a volte è la nostra compagna? Cioè la stessa lesione trattata

In maniera tradizionale, e allora contemporaneamente vedere anche a parità di skill dell'operatore la differenza proprio temporale, perché penso che nessun chirurgo, per veloce possibile che sia, possa fare una emostasi tradizionale in minor tempo.

Se vuoi io comincio a fare dei punti a destra e a sinistra, però nella milza anche a di fuori della dimostrazione punti sulla milza non ne mettiamo mai.

Perché o fai una resezione oppure punti sulla mizza. Per quanto riguarda il fegato mi pare che anche Pansini stamattina dicesse che usi quei grossi puntacci possono servire, ma insomma di fronte alla possibilità di avere un'emostra di questo tipo la cosa è molto più semplice.

A di là del tempo, che logicamente ci si impiega molto di più.

Certo, hai detto da te e credo confermato da Giancarlo sia un buon viaggio.

Non so, cosa dici Pansini?

È molto efficace, devo dire anche di fronte alle immagini, non è che ci siano molte contestazioni.

Stai usando bene questi prodotti perché dai anche l'idea di come durante il corso di un intervento

uno deve modificare il proprio atteggiamento su lesioni che possono essere diverse per estensione, per profondità, coinvolgimento vascolare.

Quindi probabilmente c'è una soluzione per ogni tipo di sanguinamento.

Anche se come hai detto bene prima, la cosa fondamentale è all'inizio, nei pazienti traumatizzati,

quello di controllare la situazione dovuta all'ipotensione o allo stesso sanguinamento

per dopo poter ragionare con calma e prendere i provvedimenti definitivi

anche se tutto questo che hai fatto vedere in questo momento sembra già una soluzione definitiva

non so se volete qualche altra applicazione e se volete chiedermela

se volete qualche altra lesione stellare non so qualcosa basta che me lo diciate

Intanto controlliamo le vecchie, io insisto su questo, le vecchie lesioni trattate.

Dalla platea, dall'uditorio c'è qualche richiesta specifica, qualche perplessità, forse se potete dare un microfono al collega.

Grazie.

Stiamo attivando un attimo il microfono.

Guarda come valletta sono veramente pessimo, però posso essere efficace.

Adesso funziona.

Io sono il dottor Mecarelli, sono l'aiuto del professor Sciarnameo di Rigola Chirurgia

di Cerni.

Non vi sentiamo, scusate.

Nella mia casistica circa 8.000 interventi in urgenza.

Ah, benissimo.

Mi occupo prevalentemente di traumatologia e credo che questi supporti, come diceva il

dottor Monegato prima, siano efficaci nella misura in cui sono di aiuto a una chirurgia

tradizionale.

Perché questo in realtà che noi stiamo vedendo è un trauma iatrogeno provocato un secondo

Quando fa è mostrasi diretta, ma quando uno vede il traumatizzato lo vede dopo sei ore, otto, quattro, dieci in condizioni diverse. Allora ci fidiamo di queste mostrasi? Se è superficiale penso di sì.

Se c'è qualche problematica in più, io faccio anche molta drammatologia pediatrica, scusi se mi introduco perché purtroppo nel mio ospedale sono solo io che la faccio, lasciare una lesione così con questo tipo di emostasi, la lesione superficiale, sì perché noi facciamo anche il TNO adesso, quindi il control dam, archeri, tutte quante le belle cose, monitorizziamo eccetera,

però qualche dubbio a me

su queste mostrasi

così specie quando c'è un sanguinamento arterioso

di un vasso arterioso

eccetera, poi dobbiamo vedere la differenza

anche fra

temporale, cioè dopo due ore

che cosa succede di quelle mostrasi lì

perché noi abbiamo avuto anche degli episodi

qualche volta abbastanza

complicativi rispetto anche a un'emostrasi

che volevamo fare così in modo

diciamo così

con questo tipo di collanti

di fibrine eccetera

io li trovo molto efficaci, ripeto

perché li uso e li uso tutti, li ho usati tutti

dal tabbo tampi in poi, molto spesso

nei traumi epatici li metto proprio in mezzo alla linea di sutura

suturandoli, quindi

non è che ho dubbi su questo, dico solo

però stiamoci un po' attentini a dare

un messaggio che questa sia la soluzione

per il chirurgo che ancora

inesperto, no no, lo dico per correttezza

perché credo di avere una discreta esperienza

ecco, allora

volevo dire solo una cosa

Che qui non stiamo facendo un corso di tecnica chirurgica, stiamo solo dimostrando.

Sì, perché a volte i messaggi possono intervenire.

Tu dicevi dell'arteria epatica.

dell'efficacia del farmaco, il collega di comprovata esperienza ci dica cosa gli è

successo, quali sono le sue perplessità, perché se no sembra che ci stiamo raccontando

una fama. Sono d'accordo con lui che sulla affidabilità a distanza di queste situazioni

che noi abbiamo visto uno deve esprimere delle opinioni. La mia opinione è che certamente

Sicuramente siamo in un trauma epatico nel bambino o nell'adulto, di fronte a delle lacerazioni, almeno quello che ho imparato io nella mia valessa esperienza e quello che mi hanno insegnato coloro in giro per il mondo che ero stato, la frase che avevo scolpito nel mio blocco appunti era di fronte al trauma con perdita di sostanza, quando possibile la frase era complete the job, cioè finite il lavoro del trauma.

Quindi asportazione del tessuto. Quindi ancora una volta si dibattisce che la maggior parte delle mostasi sono nelle mani del chirurgo. Se vogliamo aggiungere qualcosa stiamo avendo la dimostrazione di prodotti che hanno una notevole affidabilità.

L'osservazione del collega era giusta, dove noi possiamo avere delle brutte sorprese? Quando ci ostiniamo in un trattamento conservativo in lesioni contusive con delle lacerazioni che sono penetrate per esempio a livello dell'ido del fegato.

Quello che possiamo vedere e quindi scontrarci è che apparentemente abbiamo un blocco del sanguinamento ma abbiamo un'espansione all'interno del fegato dell'ematoma, soprattutto quando abbiamo dei vasi che hanno subito una rottura sul piano portale perché stiamo sul piano delle sovraepatiche, la pressione del campo delle sovraepatiche è abbastanza bassa.

E quindi chi ha fatto chiologia del fegato, chi ha fatto traumatologia del fegato ha dovuto, io sono fra questi,

rioperare una persona di epatectomia destra la mattina dopo che alla sera si era trattato delle lesioni molto superficiali verso l'ilo

con un tamponamento e con qualche punto di sutura.

Quindi anch'io probabilmente in lesioni molto profonde avrei prima cura di suturare ovviamente i vasi arteriosi,

in qualche modo si vedono successivamente

però mi fiderei molto

anche per l'esperienza che abbiamo fatto cumulativamente

di usare questi prodotti, questa è la mia opinione

no ma sono d'accordo

sono d'accordo anche che vanno usati

in maniera giusta e riguarda

rispetto al problema

sì io

intanto appunto

non si può che essere d'accordo

con un collega che ha tanta esperienza

però

bisognerebbe che se

Se volessimo, se vorremmo o se vogliamo dire qualcosa anche di concreto, non è che si debba sempre sostituire il credo, cioè dal punto di vista metodologico non è che possiamo far riportare tutto al caso più difficile.

Cioè quello che io voglio dire è che qui nessuno, come diceva Gabriele, vuole sovvertire le leggi della chirurgia, però bisogna anche, se no mi sembra di tornare quando vai da un grande cuoco che ti dice ma sai questa cosa qui, no, questo ingrediente, ma quanto ne metti?

Di cubi e anche le frasi rimettiamo tutti nelle mani del chirurgo e bisogna che la usiamo con parsimonia.

Io sono assolutamente convinto che è chiaro l'esperienza è il valore aggiunto, però è giusto non dare un messaggio alle resezioni epatiche che si fanno così, per l'amor di Dio, soprattutto di fronte a chi ha molta più esperienza di me.

Però non bisogna neanche dire poi questo si controlla come dico io, come faccio io, perché dopo alla fine si sta valutando se questo farmaco, se questo device, come lo volete chiamare, può essere un ausilio.

Non si sta facendo un corso sulla chirurgia epatica o sulla chirurgia resettiva. Vi chiedo solo, nell'esperienza forse che è un po' più di tutti, quante volte la famosa spellecchiatura della milza è diventata una splenectomia?

O quante volte l'accanimento su un letto di una colecisti ha visto un rielettrico e poi ha creato dei sanguinamenti dopo.

Cioè secondo me lì si va a posizionare un pochino, quegli accanimenti, quei punti messi lì che ti sovvertono i piani.

Ti immagino nel colon laparoscopico, quei sanguinamenti un po'.

Cioè era quello che volevo dire.

Certo, certo.

Non ho mai...

Perfetto, sono d'accordo.

Grazie.

Comunque io sono andato molto in profondità, se avete seguito un po' le immagini c'erano due arterie che buttavano, io sono andato dentro nel lume proprio dell'arteria, l'ho seguita per un momentino e ho rilasciato a goccia l'Evisel nell'arteria.

Come vedete, io volevo segnalare solo la potenza emostatica del prodotto, che è eccezionale, dopo l'utilizzo, logicamente, addirittura della bile, vedete c'è bile che esce, qui abbiamo una lesione appunto.

l'utilizzo è sempre

dipende dal chirurgo

dall'esperienza eccetera

però è innegabile dire che al di là delle opzioni

chirurgiche del momento

questa è

un'arma in più

mi dicono qua

non so se sia io da chiedere

se ci sono delle domande

siamo collegati con Palazzini

con Massimo

mi dicono se ci sono delle domande

dal Palazzini ma non so come mi arrivino

No, noi abbiamo, in questo momento non è possibile comunicare col Palazzini, però abbiamo un feedback molto favorevole perché molte sono state domande e anche una sorpresa al Palazzini, quindi abbiamo visto tutto con molto interesse tutto quello che hai fatto vedere.

Se volete facciamo una colecistectomia per vedere il letto epatico, ma a questo punto diventa, a parte che ormai mi sono distrutto il fegato e non ho più neanche un letto epatico sufficiente, però così mi pare che siamo verso la fine.

Che ore sono? Ma quanto abbiamo? Dieci minuti, beh allora riusciamo a farla. La faccio a forbice, senza uso del bisturi elettrico, sperando che mi sanguinichi un pochettino, ecco mi sto staccando per i colleghi farmacisti, è un intervento molto frequente,

e dunque per loro può essere un po' più familiare, per esperienze di parenti eccetera, questa è la colecisti che io sto staccando dal letto epatico, qua mi è staccato anche un pezzo di fegato scusate, era la lesione che avevo indotto.

Riprendo, la chirurgia come sempre è la scienza dei piani, della dissezione, ormai il dottor Sanna si è affezionato all'Evisel e lo usa come un aspiratore, invece dell'aspiratore usiamo l'Evisel.

poi Sanna venendo da Ferrara sa che la colegistectomia dalla colegisti difficile

è uno degli interventi più difficili della chirurgia digestiva

è vero questo, è vero, molte volte sottovalutato anche nel rapporto con i parenti

e dopo ci si trova a giustificare delle situazioni anche pesanti

Perché a Ferrara la popolazione si distingue fra coloro che sono stati colicistectomizzati e coloro che lo saranno?

Penso che sia anche diffuso, va bene, non riesco a farla sanguinare, comunque vedete un letto epatico, anche perché abbiamo un letto epatico, un letto epatico non sanguina, sanguina tutto il resto.

Io adesso vado giù, non isolo il cistico né niente, spero di trovare l'arteriola anche cistica in modo che mi sanguini.

Eccola, stiamo arrivando al dunque, non ho una precisa nozione dell'anatomia, sto scollando progressivamente.

A questo punto penso che, ecco qua, abbiamo raggiunto, questa è un'arteria, vediamo un momentino se riusciamo,

Dammi dell'Evisel, eccola, questa è l'arteria, mi metto davanti, anzi vado dentro un poco,

igneto a goccia, resto fermo per avere un effetto tappo,

praticamente qua stiamo sfidando, però insomma vedete che...

Stai sfidando le leggi della fisica?

Sto sfidando le leggi della fisica, sì, mi sto cimentando con cose,

no di fatti sta ancora sanguinando

proviamo a isolarla meglio

una pinza

qua logicamente penso che il chirurgo

sia fondamentale nel mettere un punto

tieni un attimo

metti una pea

no è da sotto

ok non abbiamo purtroppo aspiratori

per cui

ah c'è l'aspiratore

va bene questa l'abbiamo controllata

proprio

chirurgicamente

Chirurgicamente, adesso mettiamo in tutto quello che rimane del letto epatico, mi dai un punto, tieni così, da aspiratore un attimo da capire esattamente, va bene qua è a posto, ecco, quello che rimane del letto epatico mettiamo del tabo, tambo letto, snow o fibrillare.

provare lo snow

l'ultimo nato

vedete la facilità con cui proprio io lo appoggio

manualmente

non mi si attacca il guanto

ecco l'ha applicato il mio snow

praticamente sono dei sanguinamenti

dalle precedenti resezioni

epatiche

che ci stanno un po' inquinando

il campo operatorio

comunque con questa qua teniamola così

già tanto dopo la leghiamo

e vedete come lo snow proprio

ha questa capacità

di adattarsi però di non attaccarsi dunque di essere bene gestibile sul campo operato scusate

lo stavo togliendo addirittura eccola lo metto proprio negli anfratti diciamo in vicinanza quella

che è l'arteria cistica come dicevo questi prodotti secondo me sono molto utili proprio

nelle parti più delicati come può essere in questa zona dove una cauterizzazione può determinare una

Una lesione di un altro pezzettino, ma penso che sia anche inutile perché l'emostasi c'è già.

Perfetto, lo sprechiamo.

Lo teniamo.

Mi pare che anche questa dimostrazione sia esauriente, non so la vostra impressione dalla sala.

Devo dire che non abbiamo commenti ulteriori in questo momento perché abbiamo avuto una dimostrazione continua dell'efficacia del prodotto.

tutti quanti d'accordo con il collega

che questo rappresenta un ausilio

che è molto utile secondo me

anche per dare quello che in fondo cerchiamo

la stabilità

alla fine degli interventi

che facciamo nelle resezioni del fegato

o nel trattamento

delle lesioni da trauma

abbiamo bisogno di stabilità dei risultati

quindi questo è sicuramente

un asilio che è molto ben dimostrato

non vi sentiamo più

è staccato il collegamento

No, no, siamo ancora collegati, stiamo soltanto aspettando notizie sui vari tempi di registrazione, se dobbiamo ancora rimanere collegati o se siete liberi di finire l'intervento.

Se c'è tempo, se volete, andiamo ad affrontare il problema del RENE, però dobbiamo avere notizie sulle tempistiche.

perché anche noi siamo un po'

adesso ci informiamo

se dobbiamo interrompere

abbiamo ancora 10 minuti ci dicono

Gabriele abbiamo ancora 10 minuti

10 minuti, ora vediamo se in velocità

via

se in velocità riusciamo a farvi vedere

qualcosa da Rene

ma logicamente la dimostrazione

è sovrapponibile

a quanto abbiamo già visto

allora vediamo se riusciamo a mobilizzarselo

un poco

No Gabriele scusa c'è stato un momento di perplessità nel momento in cui sembrava che tu avessi iniettato direttamente dell'arteria il prodotto emostatico in realtà non era così naturalmente non è il prodotto iniettabile.

No no perché non ci vedevo bene e non ho iniettato.

Non era un tentativo di embolizzazione intraarteriosa, c'erano le perplessità dal punto di vista dei colleghi della farmacia su questo tipo di utilizzazione, è sempre un emostatico di superficie naturalmente, non deve sostituire un prodotto di embolizzazione intraarteriosa, giusto?

Assolutamente no, il prodotto è epilisionale, per cui non va inserito all'interno di vasi o quant'altro.

L'avevo appoggiato sulla boccuccia per far vedere l'effetto del coagulo che si formava, non l'abbiamo inserito direttamente, anche perché questi sono vasi piccoli e si riesce ben difficilmente a incannularli elettivamente.

Probabilmente dobbiamo ricordare che sono prodotti che noi proponiamo come supporto all'emostasi che deve essere in primis chirurgica, per cui laddove c'è un razionale e un supporto enostatico allora va bene, non si devono sostituire assolutamente alla parte chirurgica.

per cui ci inseriamo su quanto detto

è una cosa che abbiamo

perfettamente inteso

e ne abbiamo apprezzato

le proprietà senza che in questo momento

nessuno avesse l'idea che dovessero sostituire

le manovre principali nella correzione

del sanguinamento

va bene, io direi che se andiamo a

mobilizzare il Rene ci porta via più tempo

dei 10 che sono permessi

per cui se siete d'accordo

io mi fermerai qua

va bene, allora riteniamo esaurita la diretta

con la sala operatoria, ti ringraziamo molto

Ringraziamo anche Sanna e Rosati della collaborazione e la platea è contenta.

Grazie ancora.

Ciao e grazie a voi.