21° CORSO INFERMIERI SALA OPERATORIA Sessione 1

Buongiorno a tutti, volevo ringraziare sia AICO ma sia il presidente in particolare per

averci dato anche quest'anno la possibilità di fare questo evento insieme e siamo giunti

alla ventunesima relazione e quindi penso che tutti ne stiamo ottenendo dei benefici

perché la commissione tra il personale di sala operatoria e il personale diciamo chirurgico

possono scambiarsi idee ed opinioni

quindi senz'altro

la cosa è vantaggiosa per entrare

quest'anno è stato un anno

particolarmente difficile

perché l'agenzia che

abitualmente organizzava il nostro evento

ha chiuso per banca rotta

e quindi di conseguenza abbiamo dovuto

realizzare questo evento

in fretta e in furia e non siamo riusciti

per mancanza di fondi

a farlo direttamente in aula

come eravamo abituati ormai da 30 anni

L'abbiamo fatto online, speriamo di avere sempre lo stesso successo. Al momento attuale in tutti e 21 i canali attivi in questo momento ci sono 3.800 chirurghi e infermieri italiani che ci stanno vedendo, oltre 100.000 sono le persone invece che ci stanno seguendo nei cinque conti principali.

Quindi indubbiamente il successo di questo evento è notevole e ringrazio ancora l'amico Buttarelli che c'è una riunione con il direttore generale che poteva segnerci essere con noi, però la cosa è senz'altro importante perché abbiamo dato vita a un nuovo modo di fare.

Ieri avete visto la chirurgia in diretta dedicata proprio al personale di San Loperatore e quindi penso che indubbiamente il futuro sarà questo, di fare questa come dire commissione di interessi da entrambi le parti per poter dare uno sviluppo sempre maggiore alla chirurgia italiana che è sempre molto più apprezzata che mai nel mondo.

Io darei la parola al primo moderatore in modo tale che potete mandare avanti la sessione. Io continuerò a gestire questi 21 canali, non rispettare i vecchi orari perché hanno tutti fretta di farsi vedere e quindi invece bisogna essere un pochino duri, un pochino rigidi per evitare che ci sia un po' di caos nelle pagine web.

grazie ancora per la vostra disponibilità e collaborazione grazie professore in realtà ci

sono i saluti anche che porta il vice presidente nicola sannicandro al posto di buttarelli quindi

magari lascia la parola a lui grazie professore grazie a lei buongiorno grazie professor palazzini

per questa opportunità che ci dà ormai da 21 anni grazie a vino per la parola io ricordo che sono

sono stato presente al primo corso di

infermieri al suo congresso. Il suo

congresso che a noi ci dà un'opportunità

importante perché per noi di AICO è un'

opportunità importante, è una vetrina

importante essere in diretta con tutti

questi paesi e con tutte queste persone

che sono adesso collegate per noi è una

vetrina importante. Vorrei fare dei

ringraziamenti a tutti i presidenti

regionali che hanno collaborato e

lavorato alla stesura del programma ma

a mettersi in gioco proprio

in questa giornata

in questo congresso. Porto i saluti

di Claudio Buttarelli che come

lei sa è impegnato a una

riunione con il

suo direttore generale

perciò io non perderei altro tempo

darei la parola al presidente

Lazio a Dino Tomei per

iniziare la sessione e grazie ancora

professore. Grazie a voi tutti

Buongiorno a tutti

come ha anticipato il professor

Palazzini appunto siamo alla ventunesima

edizione di questo corso che è dedicato agli infermieri e ringrazio appunto anche io professore

per l'occasione, la solita occasione oramai che è diventata di ogni anno. Il tema di quest'anno

è un tema centrato sulla sostenibilità, molto attuale, un po' su tutti i tavoli ad ogni livello

e in ambienti come quelli della sala operatoria particolarmente sentito. Quindi la giornata

dedicata chirurgia robotica tra innovazione e sostenibilità e sarà articolata in due sessioni

la prima che ripercorrerà appunto proprio un po l'evoluzione di questo di questa tecnica e la

seconda più dedicata proprio alla sostenibilità vera e propria e io non ruberei altro tempo e

introduco la seconda moderatrice della mattinata che la dottoressa maura biancani che modererà con

me e quindi buon lavoro a tutti e un grazie ai relatori buongiorno a tutti benvenuti anche e

ringrazio anche io il professor palazzini per l'occasione e di avermi fatto partecipare e

introduco velocemente così rimaniamo nei tempi la prima collega la dottoressa bonelli cristina

che ci parlerà nella sua relazione appunto di sostenibilità innovazione e appropriatezza nella

alla chirurgia robotica. La collega è la responsabile infermieristica del blocco operatorio

di Grosseto. Le do la parola.

Buongiorno, vi ringrazio per questo invito importante. Sì, io mi occupo del blocco operatorio

di Grosseto e di chirurgia robotica dal 2000. Perché a Grosseto abbiamo iniziato negli

anni 2000 in sala operatoria e dal 2003 abbiamo una scuola di chirurgia robotica per i chirurghi.

Adesso condivido le slide, così si entra subito nel vivo.

Vedete le slide?

Quindi il titolo era proprio Sostenibilità, innovazione e appropriatezza nella chirurgia aeroportica.

La sostenibilità e appropriatezza sono strettamente correlati dal punto di vista economico.

Infatti, utilizzare in modo inappropriato una tecnica così avanzata e costosa

determina la non sostenibilità del sistema. Lo studio più recente che sono riuscita a recuperare risale al 2017 ed è stato pubblicato da Genas. Di questo studio io mi sono focalizzata sulla urologia in quanto la prostatitomia robotica è l'intervento principe proprio per i benefici nel postoperatorio nella riduzione delle complicanze postoperatorie.

Questo studio rileva che i costi in particolare della chirurgia robotica sono legati alla strumentazione chirurgica addizionale e ai costi di sala operatoria.

L'estrumentazione chirurgica addizionale ci si riferisce a tutti quegli strumenti e a tutti quei presidi che sono dedicati alla macchina e quindi le coperture per lo sterile, gli strumenti, i dogrist e tutto quello che serve appunto per poter procedere ad un intervento con te.

Mentre per quanto riguarda i costi di sala operatoria, questi sono per lo più legati alla durata degli interventi e questo è fortemente influenzato dalla curva di apprendimento e quindi le leve su cui agire per rendere la chirurgia costo efficace sono sicuramente la riduzione dei tempi di sala operatoria e la riduzione dei costi.

Quindi vi porto la mia esperienza, per ridurre i costi la regione toscana già da un po' di anni attraverso l'ente di supporto ESTA effettua una delibera di acquisizione dello strumentario a livello regionale e questo gli permette una migliore contrattazione d'acquisto rispetto a quanto succedeva prima che ogni ASL procedeva alla sua gara di acquisto.

Mentre per quanto riguarda la curva di apprendimento, Agenas consiglia dei programmi di formazione ad hoc, ma al prossimo, come vi ho anticipato, abbiamo la scuola di chirurgia robotica che anche quest'anno ha effettuato 14 corsi divisi in tre scaglioni, quindi si parte in primavera, inizio estate e l'ultimo scaglione in autunno

e in questi corsi ci sono delle sessioni dedicate a giovani, sia il corso base per approcciarsi a questa pratica ma anche dei corsi avanzati.

Inoltre in alcune sessioni di questa scuola di robotica abbiamo una parte dedicata all'infermieristica proprio per l'allestimento della sala operatoria.

Dallo studio pubblicato da Genas, l'unica valutazione economica di costo efficacia considerata ha notato che la prostatitomia radicale robotica è significativamente più efficace in termini oncologici per rimuovere il tumore e soprattutto per l'inefficacia funzionale che è data dalla continenza urinaria e dalla funzionalità erettile.

anche molto più costosa rispetto a quanto alla chirurgia a cielo aperto, con un costo

totale medio pari a due volte quello della chirurgia da paratoma e un cuore pari a zero

ad un anno dall'intervento. Gli avutori però di questo studio dichiarano che tuttavia

è un giudizio definitivo impossibile per mancanza di dati. L'analisi del Brecker

dice che per rendere costo efficace dovremmo eseguire dalle 10 alle 15 per raggiungere l'equivalenza con la chirurgia alla protoni.

Bisogna tuttavia tenere presente che aumentare il tasso di utilizzo del sistema robotico della tecnologia è periodo di amore.

A Grosseto, per quanto riguarda la programmazione della chirurgia robotica, abbiamo una sala molti specialistica

dove si alternano le varie specialistiche e in questo modo noi riusciamo a rendere più efficiente questa tecnica.

Dal primo di gennaio all'ottobre abbiamo praticamente totalizzato 2.806.

La nostra attività dal 1 gennaio al 21 ottobre sono stati effettuati 532 interventi e è difficile stabilire la durata media delle procedure perché le nostre procedure variano in base alla specializia e alla complessità del missiva.

va dalla mesotomia o il duodenocefalo, partecipata dalla chirurgia generale, all'isterettomia

o l'istranestetomia della ginecologia, tumori della base della lingua del dottorino, prostatettomie

e neoviscite e metretomie per quanto riguarda l'idologia. Però quello che si può fare

è una statistica settimanale delle procedure fatte, che infatti facendo appunto questa media

abbiamo visto che si fanno circa tre settimane. Questo quindi ci mette in linea con quanto

è dichiarato dallo studio per quanto riguarda il break-even point. Infatti, se invece consideriamo

ogni specialistica, nessuna delle specialistiche riesce ad arrivare al minimo del target di

questo studio. Infatti, la chirurgia generale effettua al massimo 100 interventi, l'urologia

al massimo effettua 9 interventi e quindi la sostenibilità di questo sistema l'abbiamo

raggiunta rendendola sala molti specialisti. Il totale dei consumi dal 1 gennaio al 31

di ottobre sono di 444.830 e quindi mediamente si spendono 836 euro. Chiaramente per una

una corretta valutazione costacea, dovremmo considerare i costi di gestione della sala,

per svenzione di altri strumenti e per quanto riguarda i benefici dovrebbero essere calcolati

in funzione di giornate di presenza, in funzione di complicanze e non per ultimo il costo efficace

in termini di fare a vedere la qualità delle operate negli anni successivi.

Ringrazio per la svenzione e la svenzione se ci sono domande.

Ringrazio la dottoressa Bonelli per la relazione interessante anche sull'aspetto dei costi e eventualmente per le domande magari aspetterei fine sessione così magari alimentiamo eventualmente anche la tavola rotonda e così rimandiamo alla fine.

fine. Grazie a lei. C'è un microfono

aperto e introduco quindi il secondo, la

seconda relazione, il dottor Vincenzo

Signoreiello, nonché amico Vincenzo, che

ci farà una relazione sui valori etici e

la capacità di governare l'ingresso delle

tecnologie innovative e quindi un altro

dei temi edici un altro tassello dentro il discorso della sostenibilità. Grazie Vincenzo.

Grazie a te Dino per l'introduzione. Quando mi è stata affidata questa relazione naturalmente

l'ho vista immediatamente come un'enorme sfida perché naturalmente questo processo di innovazione

tecnologica oramai è inarrestabile e da un lato naturalmente porta con sé tanti aspetti positivi

però vivendo comunque in un'epoca in cui ci sono delle trasformazioni profonde dobbiamo anche fare

un attimo un bilancio tra i vantaggi e i benefici comunque che possono portare le nuove tecnologie

nella pratica clinica e naturalmente le collegate e inevitabili conseguenze etiche.

Queste innovazioni quindi sostanzialmente ci pongono davanti a degli interrogativi

e quindi in primis dobbiamo chiederci come possiamo assicurare alla cittadinanza

che l'etica al di là di tutto resti il pilastro fondamentale della nostra pratica

al di là dell'avanzare delle tecnologie e qualora questi aspetti possano essere in qualche modo minati

come i professionisti della salute devono agire per bilanciare l'eventuale squilibrio che si può venire a creare

tra etica e tecnologia e poi in ultimo ci dobbiamo chiedere effettivamente se siamo pronti

se siamo pronti per governare delle tecnologie che oggi giorno vediamo che si stanno allontanando

sempre di più dalla gestione diretta dell'essere umano. Andiamo avanti nella relazione e iniziamo

con definire dei concetti. Allora, noi in quanto infermieri dobbiamo tenere presente che i valori

etici che il nostro codice dentologico ci fornisce devono essere la base sulla quale guidare la

nostra pratica infermieristica, perché solo così naturalmente possiamo raggiungere il massimo

dell'identità professionale dell'infermiere e di conseguenza poter applicare i valori etici in

maniera corretta. Facciamo un attimo un riassunto di quali sono i valori etici contenuti nel codice

deontologico. Parliamo di rispetto della persona, quindi nell'introduzione delle tecnologie dobbiamo

considerare che la persona è sempre il centro del nostro percorso di cura e di conseguenza

anche l'ingresso delle tecnologie deve essere commisurato e rispettoso dell'integrità della

persona. Naturalmente nel codice deontologico ricordiamoci che fa riferimento alla posizione

di protezione quindi noi come infermieri abbiamo il dovere etico nonché deontologico di dover

garantire al paziente che qualsiasi azione venga messa in pratica sia solo ed esclusivamente

volta al suo benessere e nonostante questo fare di tutto per evitare che le azioni dannose

possano causare un danno. Poi quando il codice odontologico fa riferimento a giustizia ed

equità dobbiamo immaginare che i processi tecnologici che introducono delle tecnologie

Tanto spesso, specie nelle fasi iniziali, non sono alla portata di tutti. Il ruolo dell'infermiere in questo caso è garantire che ad ogni paziente venga data la giusta tecnologia e con i giusti criteri etici.

Da un punto di vista di autonomia professionale e responsabilità naturalmente è un cerchio che si chiude e quindi naturalmente andiamo a considerare che tutti questi aspetti rientrano nell'agire professionale a garanzia di una corretta applicazione delle decisioni.

Ovviamente da infermieri non dobbiamo dimenticare che la relazione di cura e di fiducia è la base dell'agire infermieristico

e quindi anche riconoscere il paziente come parte attiva del percorso di cura può aiutare nell'introduzione delle nuove tecnologie

e nell'implementazione di ulteriori e naturalmente anche per avere da questo punto di vista un feedback in termini di obiettivi raggiunti.

Naturalmente tutela della salute e prevenzione, integrità e trasparenza, sviluppo professionale e formazione continua rientrano comunque in quelle che sono le skills etiche che un infermiere deve tenere in considerazione nel momento in cui deve partecipare ad un processo di valutazione di una tecnologia da un punto di vista etico.

Quindi a questo punto possiamo dire che i valori etici sono il fondamento dell'agire professionale. Solo con la piena consapevolezza di questi valori è possibile coniugare le scienze infermieristiche con le tecnologie innovative lasciando comunque una cura volta all'umanità delle cure.

le tecnologie innovative oggigiorno è difficile definire quali sono perché oggi ne definiamo una

domani ne nasce un'altra ma sostanzialmente adesso mentre parliamo possiamo fare in qualche modo una

panoramica su quelle che sono le tecnologie innovative che attualmente il mondo della

sanità sta affrontando e sono quelle che leggete sulle slide quindi parti e partiamo dall

l'intelligenza artificiale che deve necessariamente essere un'integrazione quindi un supporto del

processo decisionale dei professionisti della salute la telemedicina e la salute digitale

naturalmente pongono tutta una serie di interrogativi dovuti alla distanza al non

contatto alla non relazione diretta col paziente la robotica se di per sé comunque attualmente

accettata così com'è come tecnologia però naturalmente pone le basi per in qualche

modo prestarsi nel futuro come tecnologia che possa essere si robotica come la conosciamo

adesso ma magari invece di essere manovrata da un da un operatore e cerco si corre il rischio

che ci possa essere un intelligenza artificiale che muove i bracci del robot stampa 3d realtà

realtà virtuale è aumentata, naturalmente vanno comunque integrati in questo discorso,

ma noi sostanzialmente in questa relazione cercheremo di tirare fuori degli spunti di

riflessione, perché naturalmente il mio intento non è darvi delle nozioni, perché non è

il mio compito, siamo dei colleghi che devono in qualche modo confrontarsi su queste tematiche

e porre i giusti interrogativi, ragionare e trovare innanzitutto quali possano essere le strategie giuste

per affrontare l'ingresso di una tecnologia a noi sconosciuta all'interno del contesto sanità.

Quindi per fare questo introduciamo innanzitutto la definizione di rischio etico.

Si parla tanto di rischio clinico, sento parlare quasi zero di rischio etico,

Ma è chiaro che se parliamo di introduzione di nuove tecnologie abbiamo il dovere di confrontarci con questa realtà perché naturalmente come il rischio clinico identifica quei fattori che possano arrecare un danno al paziente, naturalmente dobbiamo immaginare che anche le decisioni in termini di azioni o di omissioni da parte dei professionisti della salute o comunque delle istituzioni

possono avere delle conseguenze negative sulla salute sulla dignità o sulla fiducia dei pazienti

la valutazione del rischio etico prevede un processo molto articolato che va oltre il

semplice rispetto di requisiti legali perché mira di identificare i rischi che potrebbero

danneggiare i pazienti e naturalmente mira poi a trovare le soluzioni che sono volte a

mitigare il rischio un po come accade nella valutazione del rischio clinico quindi iniziamo

prima quindi nel percorso di valutazione del rischio clinico iniziamo prima con introdurre

il concetto di lente morale naturalmente dobbiamo immaginare che l'etica non è una una scienza che

mira a dettare dei comportamenti che possano essere universali perché dobbiamo considerare

che nell'ambito della valutazione di un processo etico spesso è necessario porre dei giudizi soggettivi

perché magari non ci sono dei fondamenti scientifici o comunque normativi

che possano supportare in quel momento quella determinata fattispecie.

E poi chiaramente dobbiamo fare il conto con quello che è l'effetto del relativismo culturale

perché naturalmente le culture sono diverse nel mondo e quindi ciò che potrebbe essere totalmente normale in una società

può essere chiaramente disapprovato e magari anche fermamente in un'altra.

Nell'identificazione e analisi dei rischi dobbiamo innanzitutto identificare quali sono gli stakeholder connessi allo scenario che andremo a creare

perché poi passaggio successivo e creare degli scenari ipotetici e naturalmente valutare la

gravità delle conseguenze in caso di violazioni etiche una volta fatto questo la l'aspetto

successivo è immediatamente necessario è trovare delle strategie di mitigazione del rischio etico

perché come accade nella nei processi decisionati il rischio clinico non è non è possibile trovare

dei meccanismi che in qualche modo eliminano totalmente il rischio, quindi noi possiamo

darci come obiettivo la ricerca e la stesura di strategie che possano quanto più vicino

portare il rischio allo zero, quindi possiamo parlare di codici di condotta, quindi sviluppare

codici di condotta che delineano il comportamento dei professionisti sanitari in maniera chiara

e naturalmente è prevista con tutta una serie di lavori che sono stati fatti prima dal punto di vista di costruzione dello scenario

e conseguentemente valutazione dei danni che potrebbero venire dalla disattenzione dal punto di vista etico.

Chiaramente dopo un processo di valutazione del rischio etico risulta essere necessario

valutare se la formazione possa essere uno degli strumenti che possano migliorare la consapevolezza dei professionisti sanitari

nell'affrontare problematiche connesse al processo analizzato.

Poi voglio lasciare un messaggio da questo punto di vista sui meccanismi di segnalazione,

perché naturalmente ancora oggi noi segnaliamo poco.

Io invito ad utilizzare i meccanismi di segnalazione naturalmente con i dovuti limiti senza ricorrere nell'abuso di segnalazioni però è chiaro che oggigiorno noi possiamo costruire una professione migliore, una salita migliore solo se siamo onesti tra di noi e ci segnaliamo chiaramente le problematiche.

perché fin quando andiamo ad analizzare dei concetti, delle condizioni senza numeri, senza certezze,

naturalmente non possiamo mai arrivare a trovare delle soluzioni che possano essere risolutive del problema.

Chiaramente lì dove non esistono incentivare l'istituzione dei comitati etici o comunque sostenere i comitati etici nel loro lavoro

e poi chiaramente c'è questo discorso anche di valutare se è necessario legare la performance

etica agli incentivi legati alla performance individuale naturalmente un processo importante

che richiede anche una regolamentazione importante a livello locale quindi aziendale però naturalmente

questi sono i meccanismi, le strategie di mitigazione che il processo di valutazione

del rischio etico in qualche modo ci segnala e ci fornisce come strumenti.

Ritornando alle tecnologie innovative, da questo momento in poi ci concentreremo un

attimino di più sull'intelligenza artificiale. Iniziamo col dire che il dibattito sulla necessità

di introdurre l'etica nella nella gestione dell'intelligenza artificiale non è un qualcosa

che nasce nel 2024 già dagli anni 60 si parlava di intelligenza artificiale perché comunque nasce

con la la macchina che costruì alan turing durante la seconda guerra mondiale il concetto

di intelligenza artificiale però naturalmente ci si domandava negli anni 60 se in futuro questa

intelligenza artificiale sarebbe potuta diventare forte e quindi forse magari nel futuro già si

immaginava che avrebbe potuto simulare l'intelligenza umana e da qui la necessità di

valutare se l'etica avrebbe dovuto fare qualcosa da questo punto di vista. A questo punto in epoca

moderna nasce l'esigenza di definire l'etica degli algoritmi, cioè porre dei limiti o definire le

opportunità delle tecnologie che si basano sulle applicazioni di algoritmi e di conseguenza nasce

quindi l'algoretica. Questo termine è stato coniato da padre Paolo Benanti, che è il consigliere

di Papa Francesco per l'intelligenza artificiale, e definisce questo termine come lo studio e

l'applicazione dei principi etici mirati alla progettazione e l'implementazione e l'uso degli

algoritmi applicati all'intelligenza artificiale. E all'interno di questo concetto individua

chiaramente anche i principi e i criteri che scongiurino la cosiddetta algocrazia, perché

il rischio naturalmente è che quanto più le macchine vengono resi indipendenti dagli

uomini, più è importante definire i limiti all'interno dei quali queste macchine devono

muoversi. Tanto è vero che Paolo Benanti ha paragonato efficacemente l'algoretica

a un guardrail essenziale a qualsiasi macchina algoritmica in corsa per non andare fuori strada.

Vediamo un caso di quando le macchine algoritmiche vanno fuori strada. Credo che sia oramai di

dominio comune questo articolo perché quasi su tutti i giornali l'intelligenza artificiale di

Google recentemente ha invitato un utente a morire. Fatto assolutamente grave dal momento

in cui questo utente semplicemente stava usando l'intelligenza artificiale per svolgere delle

ricerche dei capitoli di tesi delle risposte a domande a risposta multipla d'improvviso la

follia tecnologica esce fuori questa risposta questa risposta praticamente dentro contiene

la potete leggere, contiene tutta una serie di offese, di discriminazioni, di frasi che

mirano all'emarginazione e alla fine conclude con per favore muori, per favore, cioè una

cosa assolutamente grave, si racconta ed è stato dichiarato sui giornali statunitensi

che la sorella di questo utente come prima reazione che ha avuto voleva lanciare dalla

alla finestra tutti i dispositivi tecnologici perché il primo momento era uno smarrimento

totale perché ha dichiarato di in pratica ha dato l'impressione come se da quel lato c'era

un essere umano che rispondeva e minacciava il suo fratellino. La risposta di Google qual è stata?

Semplice semplice. I large language models possono talvolta dare risposte senza senso e questo ne è

un esempio. Questa risposta ha violato le nostre politiche e abbiamo preso provvedimenti

per evitare che si verificino output simili, come se niente fosse accaduto. Quindi possiamo

immaginare che comunque è necessario, da un punto di vista globale, definire dei limiti

all'interno dei quali questi algoritmi devono lavorare. A livello europeo nel 2023 è stato

è stato votato dal Parlamento l'AI Act, è una legge che mira a garantire che i sistemi

di intelligenza artificiale siano supervisionati dalle persone innanzitutto, siano sicuri,

trasparenti, tracciabili, non discriminatori e rispettosi dell'ambiente, in particolar

modo fa una stratificazione del rischio, partendo dal basso, in verde vediamo rischio

minimo nullo che non necessitano di permessi particolari. Vediamo poi successivamente,

quindi rischio minimo nullo, parliamo dell'intelligenza artificiale che sostiene

l'uso di videogiochi o i sistemi antispam dei nostri computer, quindi non hanno obblighi

particolari ma comunque naturalmente all'interno della loro diffusione devono rispettare un codice

condotte il rischio limitato è relativo a per esempio l'intelligenza artificiale di google

che abbiamo visto prima o comunque chat e gpt e tutti gli altri chat bot perché naturalmente il

testo dice che al di là del permesso che viene viene emesso senza particolari obblighi soltanto

però che deve mantenere gli obblighi di trasparenza informazione ovvero l'utente mentre usa il chat

chatbot deve sempre avere chiaro che dall'altro lato chi risponde non è un essere umano, questi

sono i limiti imposti per questo tipo di tecnologia, poi chiaramente abbiamo delle

tecnologie sostenute dall'intelligenza artificiale che hanno un rischio elevato. Parliamo di sistemi

di credit scoring, per esempio non so se qualcuno si è imbattuto in una delle ultime follie cinesi,

il governo cinese attribuisce mille punti ad ogni cittadino

e questi punti poi possono aumentare o diminuire a seconda se si compiono buone azioni o cattive azioni

naturalmente la folia non sta nel discorso delle buone azioni o cattive azioni

ci mancherebbe altro

però il discorso è che non è possibile collegare l'andamento della vita personale quotidiana

con un punteggio analitico vero e proprio

che poi ha come finalità, in caso positivo, di scalare velocemente la scala gerarchica anche da un punto di vista lavorativo, avere la possibilità di mettere facilmente i bimbi in una determinata scuola, oppure in caso negativo addirittura si arriva alla vergogna pubblica, alla possibilità di vedersi negati una prenotazione per voli o treni, quindi parliamo di follia assoluta.

Chiaramente da un punto di vista di rischio elevato rientrano anche tutti quei sistemi che praticamente vanno ad analizzare quello che è il curriculum che fanno selezione del personale

ma quello che ci interessa di più a noi è naturalmente quello che può essere, come dicevo prima, la chirurgia assistita dall'intelligenza artificiale applicata alla robotica

perché naturalmente si rende necessario, probabilmente si rende necessario

perché gli studi fatti dall'Unione Europea hanno già intercettato

questa tipologia di tecnologia che si sta sviluppando.

Naturalmente andiamo poi a quello che è legato ai rischi inaccettabili

che sono legati al condizionamento psicologico e ai messaggi pubblicitari

che possono essere rivolti ai bambini e che quelli sono assolutamente vietati.

Da un punto di vista globale invece, nel recente luglio 2024, i 16 leader delle religioni di tutto il mondo hanno sottoscritto un accordo, Rome Call for Ethics,

un documento promosso dalla Pontificia Accademica per la Vita, che promuove i principi etici che dovrebbero guidare l'intelligenza artificiale da questo momento in poi.

e questi principi etici naturalmente devono necessariamente essere argomento condiviso

sul versante laico e religioso ponendosi a questo punto come concetti universalistici.

Questi concetti quali sono? Parliamo di trasparenza intesa come la comprensibilità

dell'intelligenza artificiale per tutti perché dobbiamo immaginare che la popolazione naturalmente

ha una grossa diversificazione. All'accesso all'intelligenza artificiale non ci devono

essere discriminazioni, quindi bisogna andare a mirare verso un'intelligenza artificiale

inclusiva. Naturalmente la responsabilità di ciò che fa la macchina deve essere chiara,

cioè nel senso che quali sono i processi che governano la macchina

quali sono i limiti che non dovrebbe superare la macchina

e i limiti che non dovrebbe superare la macchina da chi sono garantiti

perché comunque come dicevamo all'inizio

anche in questo documento si rende necessario

che l'intelligenza artificiale sia comunque in ogni caso governata dagli esseri umani

Naturalmente l'imparzialità fa riferimento come per esempio nel caso nostro all'influenzare eventualmente la capacità di giudizio

perché immaginiamo che l'intelligenza artificiale introdotta nella pratica sanitaria in genere

che possa supportare i giudizi in termini per esempio di elaborazioni di diagnosi, di elaborazioni di piani assistenziali come noi

noi dobbiamo immaginare che però questa intelligenza artificiale non debba essere

così impattante a tal punto da annullare il giudizio umano e sostituirlo con il giudizio

informatico. Naturalmente questi sistemi devono garantire un livello di affidabilità chiaro a

tutti e chiaramente in questo documento non poteva mancare la necessità di garantire l'integrità

della sfera individuale attraverso la sicurezza e la privacy.

Concludo dicendo che l'ingresso delle tecnologie innovative nei servizi sanitari nazionali

di tutto il globo risulta comunque un processo che è inevitabile, è utile, ma naturalmente

va governato, va governato come il titolo di questa relazione e chiaramente come possiamo

farlo mediante un approccio metodologico che tenga conto del rischio etico, delle normative

vigenti in materia e naturalmente anche dall'accordo siglato a livello globale dalle

sedici religioni. E chiaramente tutto questo serve per fare cosa? Naturalmente per garantire

che queste tecnologie avanzate possano essere introdotte nei sistemi sanitari, valorizzando

però la deontologia professionale come uno strumento di salvaguardia dei diritti dei

cittadini. Grazie per l'attenzione. Complimenti al collega perché ha fatto una relazione veramente

esaustiva e completa cominciando dal livello e dall'ambito sanitario per poi andare addirittura

a livello globale. È molto importante non tenere presenti quali sono appunto gli aspetti globali

e le decisioni che vengono prese a livello mondiale perché questo è un grande dibattito

quello delle tecnologie e dell'innovazione tecnologica ed è giusto che venga comunque

calato all'interno del nostro ambito anche perché mi è piaciuta molto la similitudine

che hai fatto rispetto all'identificazione del rischio che è una cosa che la cultura

della sicurezza è una cosa che in sanità si fa da anni e anni e la cultura dell'etica

dovrebbe essere una cosa implementata

adesso più che mai

visto quelle che sono le scelte

che siamo chiamati a fare a ogni momento

ti ringrazio moltissimo

grazie a voi

perfetto e allora Maria Grazia ci fa una relazione

che è non meno facile di quella

che ha appena fatto Vincenzo

a cui faccio i complimenti perché effettivamente

poi fare una relazione di questo tipo

a quello che ha detto la collega Biancani

non è per niente semplice

e ci parlerà della gestione

dell'urgenza con tecnica robotica

e quindi io sono curioso di sentirti

Maria, grazie

aspetta, allora provo a condividere

desktop

condividi

allora, sì

mi sentite?

sì sì, ma anche la condivisione mi sembra

certo, benissimo, sì

ti sta attivando anche la condivisione

ok, allora effettivamente

quando mi è stata data questa relazione

non volevo quasi quasi accettarla

Perché non sapevo da dove iniziare e di cosa parlare. E quindi è stato un po' difficile, però insomma ci ho provato, speriamo che sia andata bene. Quindi affrontare la gestione dell'urgenza con tecnica robotica. Dobbiamo pensare di trattarla attraverso due sfaccettature.

Uno, gestire l'urgenza chirurgica. Intanto con la relazione di Carla avremmo visto i vari sistemi robotici che esistono nelle nostre sale operatorie e quindi non sto qua a parlarne perché poi aspetteremo a Carla che magari ne parlerà.

Quindi ho affrontato la relazione pensando a questa gestione dell'urgenza. L'urgenza vista in che termini, come vi dicevo? Sia l'urgenza chirurgica, quindi pensiamo ad un'urgenza chirurgica se oggi possa essere fatta con i sistemi robotici, e poi l'urgenza, quella che andiamo a trattare della chirurgia robotica, qualora abbiamo appunto dei sistemi robotici in sala operatoria.

Ormai la tecnologia robotica ha preso il sopravvento quasi in tutte le nostre sale operatorie, in molti centri, dico non tutte le sale operatorie, ma in molti centri ormai abbiamo la presenza di un robot o di sistemi vari, robotici, pensiamo anche in ortopedia, alla neurochirurgia, non per forza alla chirurgia tradizionale.

Quindi andiamo al dunque. Già nel 1942 Asimov parlò di leggi della robotica. Ancora sicuramente eravamo molto lontani da quelli che sono i sistemi odierni e dall'intelligenza artificiale di cui parlava Signoriello, però già nel 1942 Asimov nelle tre leggi che sono sempre più attuali forse in questo momento ci diceva che il robot non può arrecare danno e quindi non può permettere a causa del suo mancato intervento che un essere umano riceva danno.

quindi dalla legge zero che poi è stata estrapolata si dice che un robot non può recare danno all'umanità

quindi sicuramente va governato ma anche conosciuto e dobbiamo conoscere quali sono le caratteristiche del robot stesso

ma andiamo al dunque, quali sono nelle nostre sale operatorie la gestione delle urgenze

in questo momento affronto l'urgenza in quanto urgenza che può accadere durante la chirurgia robotica

Di qualsiasi sistema robotico abbiamo in sala operatoria e quindi l'urgenza potrebbe essere l'emergenza quindi dovuto a un guasto tecnico proprio ad un blocco del sistema robotico, l'emergenza clinica non chirurgica, pensiamo ad un arresto cardiocircolatorio, una bradicardia o proprio delle condizioni del paziente stesso quindi dal punto di vista anestesiologico e delle emergenze chirurgiche vere e proprie che possono essere a sua volta controllabili o non controllabili, pensiamo ad un sanguinamento.

Il sanguinamento può essere controllabile quindi magari ci si ferma un attimo con la robotica, si prosegue con la chirurgia tradizionale magari mettendo un trocar se siamo in chirurgia addominale o andando a controllare il sanguinamento con asatischi e quindi poi andare a ricontinuare l'intervento in chirurgia robotica o addirittura quando il sanguinamento non è controllabile si deve procedere sicuramente alla conversione.

L'errore del robot che a sua volta può essere un errore risolvibile o non risolvibile, quindi recuperabile o non recuperabile, se è recuperabile grazie all'assistenza tecnica possiamo ricontinuare a fare il nostro intervento in chirurgia robotica, se non è recuperabile ahimè si deve passare ad una chirurgia tradizionale, in questo caso magari potrebbe essere, se parliamo di chirurgia addominale, di una chirurgia mini-invasiva,

quale può essere la laparoscopia o l'artroscopia o altro tipo di chirurgia

pensiamo invece alle condizioni cliniche del paziente

a sua volta anche qui l'errore può essere, diciamo il danno può essere risolvibile

pensiamo una bradicardia spinta quindi con gli algoritmi si può risolvere

e quindi il paziente si riprende e possiamo continuare la nostra chirurgia robotica

o non risolvibile, in questo caso il paziente non può continuare in chirurgia robotica

e si deve sospendere questo tipo di chirurgia anche per le posizioni spinte che spesso hanno i pazienti

e andare su un tipo di chirurgia tradizionale o addirittura sospendere l'intervento stesso

o addirittura siamo in presenza di chirurgia robotica ma il quadro clinico del paziente si presenta diverso

sappiamo che in chirurgia esiste la variabilità artificiale e naturale

naturale quindi non è diciamo sicuramente andare non è facile andare effettivamente andare a vedere

qual è lo stato dei pazienti spesso magari quando andiamo a vedere il paziente stesso ci accorgemo

che il quadro è un poco più complicato di quello che era stato magari certificato diagnosticato

degli esami strumentali quindi in questo caso dobbiamo pensare che cosa ad avere delle check

ecliste ed essere sicuramente pronti. La chirurgia robotica a differenza della chirurgia tradizionale

è una chirurgia che presuppone un controllo e un controllo anche della situazione. Pensiamo a

questa sovrapposizione di triangoli che non è una sovrapposizione in cui il paziente è sempre al

centro della nostra attenzione ma abbiamo le tre figure importanti che sono il chirurgo,

l'infermiera anestesista come in tutte le sale operatorie ma nella fattispecie qua sappiamo che oltre alla chirurgia tradizionale dobbiamo affrontare diversamente le emergenze cliniche come abbiamo detto le complicanze cardiovascolari, la perdita di visibilità ma questo lo abbiamo anche ad esempio nelle chirurgie mini invasive e anche la prontezza alla chirurgia a passare alla chirurgia tradizionale.

Quindi al di là del management intraoperatorio che è un po' più specifico ma vale per tutti i sistemi robotici, io direi che è fondamentale la comunicazione. Deve esistere una buona comunicazione all'interno dell'equipe chirurgica ancora di più di quanto non esiste nella chirurgia tradizionale perché appunto presuppone delle competenze, delle conoscenze tali che dobbiamo essere subito disponibili ad attuarle e a sapere che cosa attuare.

quindi non a farci proprio a governare noi quello che il sistema nuovo che abbiamo in sala operatoria quindi dalla conoscenza per le procedure per salvare la vita degli strumenti perché abbiamo visto come ci ha fatto vedere la collega che hanno dei costi non indifferenti ancora e la procedura ad esempio di disinserimento del robot ed eventualmente salvare diciamo il salvabile perché spesso magari stacchiamo il robot

boh, proseguiamo con il controllo dell'intervento in altro modo e poi si ripropone la chirurgia

robotica quindi senza avere buttato fra virgolette nulla perché abbiamo visto che i costi non

sono indifferenti. Quindi parliamo di chirurgia robotica ma questo, questa slide è quello

che un po' facciamo sempre in tutte le sale operatorie con maggiore attenzione in questo

caso quando si tratta di sistemi robotici. Quindi la preparazione del tavolo per la conversione

in open, la conservazione delle pinze e quindi eventualmente staccare un braccio, qualora

un braccio non funziona del robot, ad esempio possiamo continuare la chirurgia robotica

e sappiamo che possiamo in questo caso andare a perdere solamente una sola pinza e non tutto

il sistema, i collegamenti per l'apertura in chirurgia open e sapere sganciare appunto

le braccia del robot e quindi il disinserimento proprio del sistema robotico. Questo è quello

Ma dico l'infermiere strumentista non nell'infermiere strumentista robotico perché in queste competenze ci sta dietro la competenza dell'infermiere strumentista che non è solo l'infermiere strumentista che sta a staccare il robot ma deve conoscere quello che è proprio il suo profilo di ruolo che non è assolutamente indifferente in questo momento.

penso al volere sostituire lo strumentista con altre figure, assolutamente no, perché lo strumentista in questo caso non solo deve conoscere quello che è il suo profilo di ruolo, ma in più deve avere le conoscenze anche in questo momento in ambito robotico.

La stessa cosa vale per l'infermiere di sala e la stessa cosa per l'infermiere di anestesia, anche perché queste sono le posizioni spinte di cui spesso il paziente robotico è sottoposto, quindi pensiamo a un posizionamento così spinto,

Quindi che presuppone delle conoscenze sul posizionamento del paziente, quindi sulle compressioni, sulla facilità degli accessi vascolari, quando ci sono delle urgenze eccetera.

Quindi che cosa è necessario? Io non so quanti di noi abbiamo un protocollo di emergenza proprio stilato all'interno delle nostre sale operatorie dove si fa chirurgia robotica, ma questo sarebbe il gold standard.

Quindi intanto attuare un protocollo di emergenza, qualsiasi sistema di robotico abbiamo in sala, ormai oggi siamo abbastanza offuscati da sistemi che arrivano da tutta la concorrenza e quindi inizialmente partire da una buona comunicazione tra il team chirurgico e il team infermieristico, ci deve essere veramente una solidarizzazione fra tutta l'equipe.

La comunicazione, sapere parlare con il supporto tecnico, quindi conoscere bene quelle che sono le tecniche anche di comunicazione con il supporto stesso, spesso siamo collegati online con i sistemi tecnici.

dare informazioni alla famiglia

quando ci sono delle problematiche

sicuramente dimentichiamo

che dietro le porte della sala operatoria ci stanno

dei parenti che stanno aspettando e magari

non sanno quello che sta succedendo

bastasse in questo momento andare

solamente a dare delle informazioni

dicendo che abbiamo avuto magari un problema

l'intervento sta andando avanti lo stesso

anche se il timing è sicuramente

più lungo, ma io

dicevo che per fare questo e per

stipulare dei buoni protocolli di emergenza

se è necessario tanto addestramento e tanta simulazione e soprattutto andare a vedere poi andare a verificare e a revisionare i nostri protocolli che sicuramente cambiano e questo già è stato fatto per quanto riguarda gli anestesisti abbiamo proprio un consenso il congiunto della siarti in cui parla proprio di chirurgia robotica addominale quindi sicuramente dal lato dell'anestesista e dal lato dell'infermiere di anestesia quando presente nelle sale operatorie si aspica che nella chirurgia robotica ci siano almeno i tre infermieri presenti

è necessario appunto averlo chiaro in modo da sapere cosa fare, ecco perché io già parlavo anche di protocollo di emergenza nelle sale operatorie, quindi pensiamo ad un tavolo pronto di laparoscopia o addirittura di chirurgia open, quindi questo diciamo che è sottinteso nella mentalità degli infermieri di sala operatoria e quindi dobbiamo essere anche pronti in questo.

e sapere che questo ad esempio è uno dei robot maggiormente presenti in sala operatoria ma ce ne possono essere tanti io avevo questo e quindi ho messo questo questo esempio sapere che per andare a sbloccare uno strumento chirurgico dobbiamo tenere la chiave di sicurezza sia sterile che non sterile in sala operatoria e sapere dove andare ad agire quindi ma avere chiaro pure anche che cosa il layout della sala operatoria

Se io ho chiaro come è sistemata la sala operatoria, sicuramente mi viene più facile andare ad attuare quello che è il protocollo di emergenza e a fare che cosa.

Ho messo un po' di frecce, quindi in questo layout sappiamo che in questo caso il chirurgo si deve alzare dalla console e quindi andare verso il tavolo operatorio,

l'anestesista sta al suo posto con il protocollo da attuare a seconda del tipo di emergenza che abbiamo,

L'infermiere di sala deve sapere staccare il robot e quindi avere anche un protocollo di emergenza per chiamate qualora necessitano sangue o il posto di terapia intensivo, abbiamo bisogno anche di aiuto in sala operatoria a seconda magari di fare portare altri presidi o altri dispositivi.

Quindi è chiaro che questo layout nella nostra testa sia presente in modo da essere agevolati come timing nella risposta appunto all'emergenza. Ma perché io dico questo? Perché praticamente è stato dimostrato che con l'evento dell'emergenza, secondo il tipo di emergenza, abbiamo un tempo stimato che si staura nel nostro cervello,

Che è quello che se io ho delle azioni ordinarie e l'urgenza è fatta da un'azione ordinaria ho 30 minuti per agire, diverso diventa se accorciano a 5 minuti qualora io debba fare delle azioni complesse e in questo caso magari spesso non mi genera neanche stress.

Se invece ho delle azioni complesse che non sono assolutamente controllabili, genera stress all'interno di tutta ogni componente dell'equipi chirurgica e sicuramente va a scatenare anche quello che può essere l'errore. L'errore in sanità si traduce in pericolo per la sicurezza dei pazienti ma anche per noi stessi.

Quindi quanto è importante nella gestione delle urgenze, cosa fare a seconda dei sistemi robotici, è inutile che io nella slide, nella relazione vi stavo a vedere, vi stavo a rappresentare quali sono le tecniche specifiche perché variano a seconda del tipo di robot che abbiamo in sala.

Volevo stressare il fatto che nella nostra situazione è sempre più incalzante perché spesso non abbiamo neanche il tempo di formare i nuovi infermieri perché ci arrivano così come sono o addirittura poi si stancano e se ne vanno appunto perché sono sotto stress.

dobbiamo pensare quanto sia importante oggi la simulazione la simulazione permette di sbagliare

in un ambiente sicuro e quindi ci fa forti dagli scenari si apprende e ci si valuta soprattutto si

possono andare a simulare degli errori anche sconosciuti e quindi non non controllabile

dalla si impara quindi già agenasse sul sulla chirurgia robotica aveva dato tanto fatto uno

studio proprio sulle chirurgie robotiche è dato un'importanza tale a quella che la formazione sia

del po quanto riguarda i chirurghi ma anche del personale infermieristico di sala dando appunto

un'importanza elevata a quella che la formazione quindi da ciò significa che qualora si voglia

iniziare un progetto di chirurgia robotica è necessario contemplare tanta formazione e tanta

simulazione la simulazione in emergenza è un po come queste foto mi hanno fatto un po sorridere

è veramente una questione di emulazione e solo attraverso l'emulazione tu riesci a comprendere bene cosa fare e quando fare e come farlo, ma questo presuppone il fatto che non è solo la simulazione sullo strumento stesso,

ma ad esempio noi un po' in aico l'abbiamo fatto, cioè ci sono dei colleghi che fanno proprio simulazione andando a ricreare gli scenari della sala operatoria e solo così ci si può rendere conto effettivamente di cosa io ho bisogno per agire in urgenza e anche andare a controllare quello che è il mio stress e lavorare in sicurezza.

La formazione quindi oggi non può essere più intesa come un insegnamento a letto del malato perché si vanno facendo sempre le procedure via via più invasive ma solo attraverso la simulazione che ormai è applicabile in qualsiasi stadio percorso formativo degli operatori sanitari.

Serve proprio anche ad accelerare quella che è la formazione. In questo caso che cosa ho messo? Ho messo proprio l'idea di come strutturare anche un protocollo di emergenza e farlo proprio.

Questa è una slide data da un sistema robotico, chi fa che cosa nella chirurgia robotica.

Pensiamo che se la vediamo dall'alto verso il basso è quello che facciamo all'ingresso del paziente, ma pensiamolo al contrario quando eventualmente siamo in presenza di urgenza.

Quindi se l'infermiere risale, lo leggiamo dal basso e diciamo chiusura e incisione, in questo caso gestizione dei ferri operatori, scollegamento e vestizione, quindi pensiamo un protocollo al contrario.

La competenza degli infermieri ormai è stata descritta come la capacità di utilizzare conoscenze e abilità, quindi anche se andiamo a fare un po' di ricerca scientifica ci rendiamo conto di quanto la competenza per gli infermieri è data solamente appunto dall'acquisizione della formazione tramite la simulazione.

e la simulazione è vista appunto in questo studio del 2023 come una risorsa educativa ed è priva di rischi ma è beneficio di tutti e io dico sempre più robotica perché questo articolo mi ha fatto sorridere perché mi parla della morte della laparoscopia

Ma perché questo? Perché sicuramente nelle nuove generazioni, tipo io penso ai millennials o addirittura alla generazione Z, sempre più tecnologica e sanno lavorare solamente con le tecnologie, sempre di più la chirurgia robotica si avvicina a quello che è il gold standard anche per loro.

e quindi anche la chirurgia laparoscopica che per noi infermieri di vent'anni fa era diciamo una tecnologia ormai sta prendendo quasi quasi sta diventando dei suoi quindi l'altra faccia di cui invece che volevo parlare che ho fatto degli studi pensando se la chirurgia robotica possa essere utilizzata nella chirurgia di emergenza

Ma ci sono pochissimi studi in cui dice che può essere utilizzata anche perché in chirurgia di urgenza, secondo il tipo di chirurgia, poi dobbiamo discernere se è differibile l'urgenza o non è differibile.

Quindi in caso di urgenza differibile, quindi in cui abbiamo un timing più controllato e questo ad esempio è il caso della coleicistectomia, si pensa che anche con i sistemi robotici si possa agire in questo tipo di chirurgia d'urgenza.

Però per fare questo che cosa è necessario come abbiamo visto? Che il team sia abbastanza affiatato, che ci sia una buona comunicazione e che la squadra si è allenata affinché il timing di inizio proprio del sistema robotico e della chirurgia robotica sia abbastanza breve, pensiamo appunto all'urgenza.

Quindi ancora il sistema robotico utilizzato per la chirurgia d'urgenza non è proprio ancora un gold standard, solo in alcuni stati dove fanno tanta chirurgia robotica stanno pensando di utilizzarla ma solo per determinati tipi di interventi chirurgici, quindi diciamo che non lo possiamo pensare al momento come un sistema anche perché i costi sono ancora alti e soprattutto il timing e il tipo di formazione è abbastanza elevato.

Quindi che cosa portare a casa da questa relazione? Sicuramente l'idea di cominciare a pensare ad un protocollo di emergenza, di avere anche un protocollo nazionale che potremmo fare anche come società scientifica su quello che è un protocollo di emergenza in caso di chirurgia robotica in senso lato.

andare a migliorare sulla comunicazione e sull'effidabilità del team, questo è sempre un punto fermo in qualsiasi tipo, cioè proprio nel nostro lavoro di sala operatoria, andare a settare, avere chiaro il settore della sala operatoria e andare sicuramente a stressare con i sistemi di formazione e simulazione,

andando a costruire proprio un percorso di addestramento che sia quanto più fedele possibile, non tanto su come appunto abbiamo detto si utilizza quel sistema stesso, ma su quello che è il sistema in generale in modo da abbattere quello che è lo stress anche per il personale.

Signorello parlava di tanta

intelligenza artificiale, io non sono

assolutamente diciamo contraria

all'intelligenza artificiale, che ci aiuti

e la governiamo, ma io

parlo anche tanto di intelligenza collettiva

quindi è necessario che appunto

noi come operatori sanitari andiamo

a sapere anche controllare

e a unirci per fare

tanta intelligenza collettiva

io vi ringrazio e vi saluto

grazie. Ringrazio

nuovamente la collega, anche a lei

Faccio tantissimi complimenti perché ha esplorato a 360 gradi quello che è l'urgenza, non solo quello che può essere effettivamente l'urgenza clinica, ma tutti gli aspetti organizzativi che sono da tenere, da governare durante l'urgenza.

Quindi sicuramente il protocollo è una buonissima idea, anche quella del protocollo generale da cui poi ognuno può calare un protocollo nel proprio setting perché proprio le chirurgie sono molto diverse e anche le nostre saloperatorie sono tutte diverse.

Mi è piaciuta molto l'idea del team, che è un'idea assoluta e purtroppo molto disattesa oggi per quello che dicevi. I nostri infermieri si stancano, rimangono poco e quindi anche creare questi team uniti e capaci di rispondere diventa delle volte un po' difficile.

Per quello che riguarda la simulazione so che stanno nascendo, adesso io parlo del posto in cui lavoro io, ma vedo qui in Emilia Romagna che ogni ospedale sta cercando di fare una sala in cui fare formazione attraverso la simulazione.

Per questo e anche per moltissimi altri aspetti della nostra professione e quindi ritengo che sia fondamentale perché purtroppo l'aspetto esperienziale si sta un pochino perdendo e comunque non abbiamo spesso il tempo di raggiungere questa competenza con l'esperienza.

Quindi ti ringrazio e complimenti ancora. Vado quindi a presentare la collega dottoressa Merzagora Carla, ripeto infermiera strumentista Sala Robotica Città della Salute di Torino che ci parlerà dell'evoluzione dei sistemi robotici, qualità e vantaggi.

Possiamo vedere sulla prima foto una sala operatoria chirurgica dei primi del Novecento e a lato una sala attuale.

Quella è la prima considerazione che viene fatta, che comunque il primo passaggio, il primo step che è stato comunque una grande innovazione dal punto di vista etico, morale e anche pratico è stato comunque non essere più un teatro operatorio ma una sala riservata quindi a poche persone anche se l'unica tecnologia presente al momento era banalmente una lampada

che permetteva di operare anche al di là delle condizioni atmosferiche, quindi anche quando non c'era più il sole.

Mentre sulla destra possiamo vedere comunque una sala attuale con qualsiasi cosa, dalle lampade scialitiche alla brillanza, un lettino automatizzato, eccetera.

L'altro passo importante in principio fu la laparoscopia con il dottor Sem che comunque cominciò a pensare ad un tipo di intervento senza dover tagliare il paziente, senza dover fare grosse incisioni e quindi utilizzare quella che è ormai utilizzata in tutti gli ospedali, la laparoscopia, quindi un punto di svolta per la chirurgia tradizionale.

La robotica viene definita in vari modi, una telemanipolazione a computer assistita, una laparoscopia di alto livello, una tecnica chirurgica mini-invasiva, una sofisticata piattaforma chirurgica, sicuramente tutte queste cose e anche altro.

E' sicuramente un tipo di chirurgia diversa, una chirurgia che permette di avere meno operatori al tavolo e una chirurgia che però non è a prescindere da una formazione molto elevata.

Quali sono i vantaggi? I movimenti accurati e precisi, dissezioni delicate perché comunque sia all'interno di cavità corporea o comunque sul campo operatorio senza appunto fare grosse incisioni e quindi tutto quello che permette di vedere sicuramente meglio anche perché abbiamo una visione in 3D che riduce lo stress visivo dell'operatore, le immagini sono magnificate e quindi si può vedere qualsiasi cosa in maniera decisamente migliore.

Per il paziente sicuramente ci sono vantaggi perché avrà tempi di ripresa più veloci, minor dolore post operatorio, il paziente si alza il giorno dopo può ricominciare a mangiare, a riduzione di sanguinamenti quindi del rischio effettivo.

Dal punto di vista estetico una microincisione prevede anche una cicatrice piccola e quindi non si vede l'intervento e soprattutto potrà riprendere la sua vita con tutta una serie di costi sociali che vengono abbattuti, quindi meno giorni di malattia, meno assenza dal lavoro.

Pensate anche ai liberi professionisti comunque che non hanno la possibilità di stare magari molto tempo a casa perché altrimenti se non lavorano non hanno il loro stipendio, quindi tutto ciò può comunque contribuire anche a livello sociale.

I sistemi in evoluzione, il primo fu il Puma del 1985, venne utilizzato per le biopsie in neurochirurgia, venne poi affiancato da vari robot utilizzati in ortopedia, Robodoc, Acrobat, ma quello che fu il robot come lo conosciamo oggi, quello che diede la svolta fu Zeus nel 2001 con un intervento comandato a New York ed effettuato fisicamente a Strasburgo.

quindi un intervento transcontinentale

che penso sia costato una follia

questo sistema si evolve

nel sistema da Vinci

che venne utilizzato per la prima volta

in cardiochirurgia nel 1998

il sistema da Vinci è sicuramente

il primo, il più conosciuto

forse anche il più diffuso

in Europa e negli Stati Uniti

dal 99 al 2017

abbiamo avuto l'evoluzione dal tre braccia

al quattro braccia

fondamentalmente non è cambiato

molto il sistema da Vinci

nel senso che si compone sempre di diversi elementi

quali la console chirurgica

un robot che passa dall'avere tre braccia ad averne quattro

e avere comunque la colonna video

l'ultimo nato in casa Da Vinci è il Da Vinci Single Port

che nel discorso della microinvasività

comprende comunque un solo accesso

dove si inseriscono i bracci robotici con la colonna

ma scadendo il brevetto per il sistema da vinci abbiamo comunque altre ditte che si sono che hanno

sperimentato che hanno comunque fatto ricerca e quindi abbiamo altri sistemi questo sempre per

quel che riguarda la chirurgia nella grossa chirurgia quindi abbiamo il sistema ugo che

è un sistema comunque modulare ed è un sistema che si compone di colonna video di una console

l'aperta e di quattro carrelli per ognuno, per ogni braccio. Se ne può utilizzare uno, se ne possono due, tre, quattro, di solito tendenzialmente si usano tre o quattro bracci. Il sistema robotico comunque non differisce granché alla fin fine, nel senso che le braccia sono modulari, sono comunque con strumenti, con un numero di vite come per i da Vinci.

A fianco a Ugo troviamo anche il sistema Versius, il cui principio è un po' lo stesso, è un robot modulare, è un po' più piccolino, va posizionato comunque in sala a fianco al letto del paziente, prevede anche questo un operatore e la strumentista al tavolo con un operatore che non è lavato, quindi non è sterile, che può essere anche in un'altra stanza.

Che ha anche qui in questo caso una console aperta, comunque hanno sempre una visione magnificata e la possibilità di operare in maniera quasi autonoma.

insomma. Spesso abbiamo robot che lavorano in ortopedia, questo perché? Perché comunque

l'ortopedia è una chirurgia particolare, necessita comunque di un alto grado di sterilità,

non che la chirurgia addominale non la necessiti, ma l'ortopedia ha un alto tasso di rischio

per quel che riguarda le infezioni e di conseguenza tutto ciò che è protesica o che comunque

è osso è importante che sia non solo sterile, ma più che sterile. Di conseguenza i robot

L'ortopedia vengono utilizzati soprattutto sulla pratesica per il ginocchio, l'anca o la mano, si compongono di un singolo braccio, anche qui abbiamo sempre il modulo visione, il modulo guida, però la differenza è che il chirurgo pianifica prima ciò che vuole ottenere sul paziente e il braccio robotico quindi opererà con gli strumenti adeguati sul paziente stesso.

Il riferimento delle strutture osse è dato dalle TAC, quindi sulle TAC del paziente, non sulle TAC di chissà chi, e diciamo che l'intervento è altamente personalizzato.

Questo braccio robotico monterà tutti i sistemi di preparazione ossea, verrà comunque controllato a distanza e c'è una telecamera di infrarossi che permette di monitorare i vari elementi del sistema.

Questo permette quindi di avere, a maggior ragione, molta meno perdita di liquidi, di perdite ematiche e comunque sicuramente un minor rischio di infezioni.

Questo è uno dei sistemi per l'Orboe in ortopedia, come potete vedere, è comunque decisamente diverso rispetto al sistema da Vinci.

Questo è una simulazione su una protesi di ginocchio e potete vedere sulla destra invece lo schermo che verrà visto dal chirurgo, vedrà la simulazione, quindi ciò che io voglio ottenere e ciò che stanno facendo effettivamente.

C'è poi un altro tipo di robot dello stesso sistema per la neurotirurgia, è un sistema integrato anche qui con tacco, risonanze, dove comunque c'è la possibilità di andare a programmare il tipo di intervento, quindi supera un po' quello che era solo il neuronavigatore perché il braccio robotico ad intervenire con un assistente al tavolo è sempre l'astrumentista presente.

utilizzato anche per per interventi pediatrici abbiamo poi un robot questo cinese è un altro

tipo di robot o pedico il maco che comunque arriverà probabilmente anche per altri tipi

di chirurgia anche qui comunque si compone sempre di di carrello visione abbiamo poi

ancora il core il robot sono tutti i robot che vengono utilizzati in ortopedia sono comunque

Vedete che comunque hanno tutti quanti più o meno la stessa componente, c'è sempre un carrello visione, c'è sempre la possibilità di avere i riferimenti TAC, risonanze magnetiche e cose del genere.

Questo perché finendo il dominio del monopolio del Da Vinci, altre ditte che comunque aspettavano solo le certificazioni, aspettavano perché non è che ci si improvvisa anche a costruire un robot chirurgico, aspettavano quindi le certificazioni, facevano ricerca eccetera, hanno potuto immetterli sul mercato.

Non sono tutti presenti in Europa perché ci devono essere diverse certificazioni e non tutto quello che viene prodotto può essere inserito all'interno delle varie nazioni.

Anche la Svizzera ha creato il suo robot, questo Velis è un altro sistema robotico sempre per l'ortopedia, questo è un altro tipo di robot sempre per l'ortopedia, proprio perché l'ortopedia comunque avendo alti tassi di infezione,

comunque essendo un tipo di chirurgia costosa già di base perché le protesi di ginocchio, le protesi d'anca o comunque le ricostruzioni delle cartilagini osse sono comunque procedimenti costosi, sono dolorosi anche per il paziente, è importante avere comunque una tecnologia adeguata che permette di ridurre quelli che possono essere tutti i rischi.

Ci sono poi anche robot dentisti, questo è IOMI, robot per impianti dentali, anche qua si vale di dental scan, di comunque tutto quello che la tecnologia ci può dare, ci può aiutare.

Non soltanto ossa o grandi interventi, ma questo ad esempio è un robot Kinova per un altro tipo di intervento, questo è un robot vascolare.

Questo serve sia per la diagnostica che il trattamento. Questo Kinova arriva dal Canada, utilizza ultrasuoni o laser per danni vascolari o per lipolisi. Anche qui si ha la ricostruzione 3D del risultato da ottenere, quindi si parte da quello che si vuole ottenere e il chirurgo preparerà l'intervento prima valutando il singolo caso e ciò che si deve andare a fare.

Ovviamente non solo addome, non solo prostate come hanno accennato i colleghi prima, ma anche un robot ginecologico pensato comunque per la donna, sempre interventi addominali ma specifico per la ginecologia, questo è ALF.

E comunque vedete ci sono diversi tipi di robot a seconda delle necessità, poi si parla di robotica e intelligenza artificiale perché comunque l'intelligenza artificiale fa parte della nostra vita, dal telefonino che ci mette la sveglia, al robot da cucina, alla lavatrice che è programmabile anche a distanza piuttosto che comunque come orario, anche l'intelligenza artificiale entra in sala operatoria e si integra con la robotica.

Questo è un tipo di robot diverso, permette l'ablazione cutanea di tumori in maniera sicura, efficace, tumori che talvolta sono considerati non operabili.

Questo è francese ed è presente poi soltanto negli Stati Uniti in due sedi e attraverso l'inserimento di aghi nel corpo permette comunque di arrivare a trattare tumori che altrimenti vengono considerati inoperabili.

Anche qui abbiamo la fusione di immagini tra TAC e risonanze magnetiche e si sta studiando, è in corso uno studio in Francia per il trattamento delle lesioni metastatiche sull'osso, quindi sicuramente si arriverà a dei risultati e probabilmente potrà essere sperimentato anche in altri posti.

Ma la robotica non è solo chirurgia, questo è un robot per la radioterapia che si muove come potete vedere e attraverso una visione 3D permette di controllare il tumore durante l'intervento e quindi di circoscrivere il raggio d'azione delle radiazioni, questo per evitare di ledere tessuti sani e di andare a trattare solo esclusivamente il tumore e evitare quindi tutte quelle reazioni secondarie o comunque tutto quello che sono le complicanze post o tutti quei danni.

fatti a tessuti sani per i pazienti che vengono trattati con radioterapia. Abbiamo poi ancora

altre piattaforme sempre con l'intelligenza artificiale che permettono comunque la

connettività dei dati in sala operatoria, permette di connettere dispositivi medici ma

anche sale operatorie diverse in tempo reale, permette quindi di avere sia i dati reali della

della sala operatoria in cui si sta operando, ma anche la possibilità di condividere le competenze,

di condividere lo stesso intervento anche in posti differenti, in luoghi differenti.

Quindi come definire la robotica? Un passo verso il futuro.

Però, però, c'è sempre un però, ci sono alcune considerazioni da fare, alcune considerazioni importanti.

La formazione, come diceva anche Maria Grazia, è fondamentale,

Ma la formazione non viene fatta solo attraverso un corso come questo che è comunque importante ma deve essere fatta sul campo da persone specializzate che non è detto siano per forza operatori sanitari perché noi siamo cresciuti un po' con il luminare che comunque aveva un corteo di studenti e poi sceglieva fra questi quelli che sarebbero diventati i suoi assistenti, quelli da far crescere.

Quindi si parla di maestri della chirurgia che donavano il loro sapere solo ad alcune persone perché le ritenevano più adeguate, adesso invece la formazione può essere per tutti, però in quale modo?

E' fatto in maniera differente attraverso simulazioni cosa che fino a anni fa non era fattibile. I costi iniziali comunque di una chirurgia robotica non sono indifferenti perché già solo il sistema costa qualche milione di euro anche se adesso ci sono dei sistemi che costano meno.

E' necessario avere un minimo di procedura all'anno per mantenere uno standard di alto livello e spesso sono solo i centri più grossi che si possono permettere uno o più sistemi robotici ma questo perché è un po' legato ai costi e un po' legato anche alla possibilità di far crescere i giovani perché comunque ci sono le strutture universitarie che permettono anche di avere degli spazi, dei tempi, delle modalità e soprattutto anche a livello economico.

quindi è importante sapere

che il setting di sala cambia

secondo l'intervento, secondo il chirurgo

secondo le abitudini

ma anche secondo la struttura fisica

perché purtroppo non tutte le sale

nascono come sale robotiche

o sale dedicate al robot

spesso e volentieri in Italia troviamo

strutture ospedaliere che vengono

ristrutturate ma che hanno

comunque i loro anni

io penso già solo all'azienda in cui lavoro io

comunque è nata

all'inizio del secolo XX, è una struttura che è sorta negli anni 30 e quindi non si parlava sicuramente

né di laparoscopia né di chirurgia robotica. Una cosa importante è che comunque c'è la possibilità

di avere ordini prevedibili per il materiale dedicato al robot perché comunque non cambia,

sono sempre un po' le stesse cose che vengono utilizzate, questo permette di avere anche una previsione

di consumi sulla base della previsione di numero di procedure. Le procedure comunque sono spesso

standardizzate ed è più facile creare probabilmente dei protocolli operativi anche perché con il fatto

che si può avere la simulazione è più facile comunque pensare a cosa si può fare e come agire

e la simulazione può essere fatta sia dal punto di vista operativo quindi come disporre la sala

o come scegliere come far crescere una persona, oppure proprio anche per simulare emergenze.

Altre considerazioni finali è che comunque tutti gli operatori devono essere in grado di gestire

emergenze chirurgiche, anestesiologiche, quelle di cui ci parlava Maria Grazia.

E una cosa che spesso viene fuori è che le nuove generazioni sono in grado di ricorrere alla chirurgia

tradizionale in caso di conversione

dalla chirurgia robotica

alla chirurgia laparoscopica

se è fattibile oppure direttamente

la chirurgia tradizionale

e io con questi interrogativi vi lascio

e vi ringrazio per l'attenzione e vi chiedo ancora

scusa per il disguido iniziale

grazie Carla

che hai rispolverato anche una vecchissima

conoscenza perché spessissimo

quando sento dire che la robotica è iniziata

con il Da Vinci mi fa sorridere perché nel 2000

lavoravamo con Zeus e era

veramente un'impresa

che è un modello di robot che tra le altre cose adesso è tornato un po' in auge

appunto col CRM che ha lo stesso concetto

ma lo Zeus all'epoca andava agganciato sulle barre normalizzate del letto

quindi le conversioni di cui parlava Maria Grazia erano veramente un'avventura qualche anno fa

una considerazione la volevo fare solo rispetto alla varietà dei sistemi che hai presentato

che non può non far pensare a quanto poi la complessità aumenti

in termini proprio di gestione e quanto questo poi rigata su quello che è proprio il tema centrale della giornata, cioè della sostenibilità, perché tutti questi sistemi, la varietà di sistemi che viene offerta fondamentalmente dal mercato e l'introduzione di tutta questa varietà è un ulteriore elemento da gestire e che oggettivamente rigata pesantemente poi in termini di sostenibilità

sul sistema

e allora a questo punto

introduco l'ultima relazione

della mattina che

terrà la dottoressa Datos

e che riguarda la gestione del sanguinamento

nella chirurgia mini-invasiva

Buongiorno a tutti

ho lo schermo

vedete tutti?

Buongiorno a tutti

sono Datos Francesca

infermiere della sala operatoria

della chirurgia vascolare di Previso e oggi vi parlo della gestione del sanguinamento

nell'archeologia mini-invasiva e quindi anche dei vari tipi di mostatici e sigillanti utilizzati

appunto nell'archeologia tradizionale ma soprattutto nella robotica e mini-invasiva.

Gli mostatici e i sigillanti vengono utilizzati in presenze di sanguinamento, quindi emorragia

massiva o limitata sia durante che post intervento. L'emorragia massiva è caratterizzata da una

perdita di sangue significativa e rapida che può mettere a rischio il paziente. Può essere causata

da traumi, lesioni vascolari, rottura di grani, vasi sanguigni o appunto durante complicanze

durante l'evento chirurgico. L'emorragia limitata invece è caratterizzata da una perdita di sangue

più modesta e controllabile che non rappresenta una minaccia immediata per la vita. Questa è

causata da lesioni minori, tagli superficiali o interventi chirurgici meno invasivi. Gli

le sostanze utilizzate in ambito chirurgico per controllare il sanguinamento e favorire

la guarigione delle ferite controllando l'emostasi. Per emostasi si intende quel processo fisiologico

attraverso il quale il corpo ferma il sanguinamento e mantiene l'integrità del sistema circolatorio.

Gli emostatici aiutano a fermare la perdita di sangue interagendo direttamente con i fisiologici

meccanismi di amostasi mentre i sigillanti sono quello più utilizzato per chiudere meccanicamente

le ferite in modo sicuro. Gli amostatici sono dei dispositivi medici sterili che possono derivare

dal campo vegetale, animale o minerale. Sono sostanze progettate per promuovere la coagulazione

del sangue con azione meccanica favorendo il meccanismo della cascata coagulativa. Possono

Possono presentarsi sotto forma di polveri, gel, spugne o altri materiali che vengono applicati direttamente sulla zona di sanguinamento.

I sigillanti sono anche dei dispositivi medici di origine sintetica o semisintetica che formano uno strato protettivo della superficie chirurgica.

Sono ideati per sigillare le ferite chirurgiche riducendo il rischio di sanguinamento e di perdita di fluidi corporei.

Possono essere utilizzati in aggiunta agli emostatici per fornire una chiusura più completa ed efficace delle ferite chirurgiche

e sono utilizzati anche per chiudere piccole ferite cutanee come tagli e abrasioni che non richiedono punti di sutura

ma che hanno bisogno di protezione dagli agenti esterni per prevenire infezioni e favorire la cicatripezione.

In breve, mentre gli emostatici favoriscono la coagulazione del sangue per fermare il sanguinamento,

i sigillanti sono più orientati verso la chiusura delle ferite chirurgiche e la prevenzione del

sanguinamento attraverso la formazione appunto di uno strato protettivo sulla ferita. L'uso

di ammostatici e sigillanti come dispositivi medici è soggetto a normative che variano da

paese a paese e devono rientrare a determinati standard di sicurezza e prestazione che sono

stabilite da autorità regolatorie competenti. In Europa abbiamo gli European Medicines Agency e

invece negli Stati Uniti si affidano al Food and Drug Administration. In Italia nello specifico

la principale normativa che regola questi dispositivi è il decreto legislativo del 30

dicembre 1992, numero 544, TUDMED, testo unico dei dispositivi medici. Dal 26 maggio 2021 è applicabile

il regolamento UE 2017-745 e il regolamento 2017-746 che stabiliscono le norme per l'emissione in commercio

dei dispositivi medici e medico-diagnostici in vitro e relative a indagini cliniche.

In questo slide possiamo vedere in quale momento del tempo dell'emorragia possiamo utilizzare i nostri emostatici e sigillanti.

Infatti quando arriviamo alla vasocostrizione e all'aggregazione piastrinica possiamo utilizzare degli emostatici a base di cellulosa, gelatina, collagene e polisaccaridi

e verso la parte finale, quindi nel tempo dell'emorangia, alla formazione del coagulo possiamo utilizzare dei sigillanti principalmente di origine animale, trombina o emoderivati o colle biologiche e sintetiche.

Come riportato in precedenza, questi dispositivi si differenziano per moltiplici caratteristiche

e possiamo suddividerli in tre macro aree, emostatici e sigillanti come dispositivi medici

ed emostatici locali e moderivati come farmaci.

In questa tabella possiamo vedere appunto gli emostatici come dispositivi medici divisi per origine animale,

collagene, gelatina e i principali che si utilizzano sono il Sugicol, l'Arista, lo Spongostan e il Putamplast

e l'origine vegetale con la cellulosa come l'Amostat, il Tabotan, il Pricellist e così via

e gli altri che sono agli altri moustatici, l'Arista, il Cossil, il Flussil e l'Amopecio che si sentono spesso

Invece in questa possiamo vedere i sigillanti come dispositivi medici,

colle biologiche e colle sintetiche, da derivanti animali e derivanti sintetici.

E nell'ultima tabella abbiamo gli emostatici farmacologici prevalentemente di origine umana

come emoderivati, fibrina, trombina umana e altri componenti

dove fanno parte il tacosil, l'evicel, l'artis, il beriplast e il tisil.

I principali enostatici utilizzati sono il surdicel sotto forma di garza, il viscostat sotto forma di gel, l'arista che è principalmente in polvere o granuli, spongostan come spugna, il flossil sotto forma di gelatina, il perclot anch'esso in polvere e l'emopece che si presenta come un sottile cerotto o foglio.

Invece come sigillanti possiamo utilizzare il TSIL, il COSIL e l'ARPIS. È importante capire

che gli amostatici sigillanti chirurgici si differenziano per caratteristiche, composizione,

modalità di preparazione, impiego e conservazione. Preparazione vorrei sottolineare soprattutto da

da parte dello strumentista al tavolo operatorio che deve capire i tempi di preparazione per poi

poterlo utilizzare in campo. Appunto questi dispositivi possiedono quindi meccanismi d'azione

da cui derivano differenti indicazioni al loro utilizzo. Le controindicazioni all'utilizzo

di emostatici e sigillanti chirurgici possono variare in base al tipo di prodotto e delle

le condizioni del paziente. Le principali appunto sono allergia o ipersensibilità a uno dei più

componenti dell'emostatico sigillante, la presenza di interazioni farmacologiche notte, infezioni del

tessuto sanguinante e malattie sistemiche come appunto trombofili congenite o acquisite. È

basilare che il chirurgo esegua una valutazione preliminare delle condizioni del paziente e del

tipo di intervento chirurgico da eseguire prima di decidere l'eventuale utilizzo di emostatici o

sigillanti, soprattutto valutando la presenza di controindicazioni specifiche al fine di evitare

possibili complicanze. Infine è necessario accettarsi che l'emostatico e il sigillante

vengano applicati esternamente al vaso danneggiato e che non entrino nel lume dello stesso al fine di

evitare una loro disseminazione sistemica attraverso il torrente sanguigno. Numerosi

amostatici e sigillanti vengono commercializzati insieme a dispositivi di applicazione specifici,

soprattutto per l'utilizzo appunto nella chirurgia laparoscopica e robotica, per appunto un utilizzo

sicuro e efficace. È importante sottolineare che al momento i dati in merito in letteratura

risultano limitati rendendo di fondamentale importanza una corretta valutazione preliminare delle condizioni cliniche del paziente

ed un'attenta programmazione dell'atto chirurgico. Grazie per l'attenzione.

Buongiorno, allora a posto direi che sei stata l'ultima e chiuso in bellezza, nel senso complimenti anche a te.

grazie per il dettaglio

con cui hai presentato

appunto sia gli ammostatici

che i sigillanti

le differenze che ci sono

è molto importante che la strumentista

abbia queste conoscenze

perché la scelta sia

nell'ambito della preparazione

che anche durante l'intervento

in collaborazione con l'equipe

è fondamentale

noi dobbiamo essere

preparati a

saper anche supportare

il medico nelle scelte

quindi

chiedo con Dino

se vogliamo procedere alla tavola

rotonda o se vogliamo

fare domande come si vuole

organizzare oppure

mi sono aggiornato con

Fabio e allora facciamo che

introduciamo la tavola rotonda e eventualmente

integriamo le domande

nella tavola rotonda

quindi passiamo

a Ferraiolo che condurrà la tavola

Allora, buongiorno a tutti. Mi presento velocemente, io sono Fabio Ferraiolo, membro del comitato

esecutivo di AICO, nonché rappresentante di AICO in EORNA. Apriamo questa tavola rotonda

dal titolo L'importanza dell'infermiere esperto di sala operatoria. Volevo velocemente fare

un'introduzione dicendo che dalle relazioni dei nostri partecipanti di quest'oggi abbiamo

si è appreso come l'importanza dell'esperienza sia fondamentale per andare avanti

e portare avanti un centricum così complesso come la sala operatoria.

L'esperienza va di pari passo, quindi è direttamente connessa a quella che è la competenza,

lo skillaggio dell'infermiere che oggi deve avere all'interno delle nostre sale operatorie.

Quindi volevo rapportarmi e collegarmi alla formazione

che ogni blocco operatorio deve standardizzare e creare affinché un infermiere esperto

possa impattare sia sulla parte clinica che sulla parte tecnica

e abbiamo visto come i robot stanno prepotentemente inserendosi all'interno dei nostri setting per gli operatori

e quindi riuscire a formare il personale e impattare anche quindi quello su quello che sono i costi

Sappiamo benissimo oggi come i costi incidano su quello che è l'attività per i operatori ed infine non per ultimo impattare l'esperienza su quello che è il turnover dei nostri blocchi operatori.

Quindi vorrei invitare Dino, Bianca, carissimi amici a intervenire su questi concetti che si sono palesati quest'oggi in questa tavola rotonda. Cosa ne pensi Maura in cerca questa esperienza, questo infermiere esperto di sala operatoria?

Beh, allora, noi sappiamo, come diceva prima anche Maria Grazia, la generazione nostra veniva appunto da una formazione esperienziale.

Noi c'era forse un approccio diverso alla formazione, c'era una grande importanza del tutoraggio, per cui adesso direi in una generazione passata facevamo così.

Adesso io penso che con grande apertura mentale dobbiamo cercare delle tecniche di formazione adeguate appunto a tutto quello che abbiamo sentito questa mattina, al contesto sociale di oggi, abbiamo assolutamente necessità di dare delle risposte perché un infermiere specializzato è fondamentale.

noi viviamo in un contesto molto complesso

molto diverso

tra noi ci sono differenze incredibili

io vivo in un luogo in cui si fa solo ortopedia

il mio è un ospedale in cui facciamo solo ortopedia

per cui ogni ospedale ha una propria specializzazione

ha un proprio contesto

per cui l'assa operatoria è particolare

e ognuno deve essere sostenuto da competenze specialistiche, questo assolutamente. Quello che possiamo auspicare è che nel grande cambiamento che vediamo adesso rispetto alla formazione e anche alle lauree magistrali, a quello che sta venendo avanti,

sia che vi sia la rilevanza, cioè venga accolta l'importanza di dare all'infermiere di salperatoria

o di ambito chirurgico, che ne vogliamo dire, di dedicare una specialistica a questi aspetti

perché l'importanza c'è. È vero che AICO ha fatto tanto, sta facendo tanto, noi abbiamo comunque

comunque AICO ha presentato appunto il corso per gli infermieri

per la specializzazione in sala operatoria

e quindi come società scientifica la risposta è già stata data.

Io penso che possa essere supportata anche dal livello globale.

Mi trovi d'accordo, come società scientifica ci stiamo muovendo tanto

e anche a livello della FNOP, infatti Dino può supportarci in questo discorso,

ora c'è la riforma delle lauree magistrali, quindi noi auspichiamo che anche il percorso chirurgico

venga integrato con un percorso di sala operatoria. Dino, cosa ci vuoi dire in merito a questa riflessione di Maura?

Sì, assolutamente. Parto dall'ultimo elemento che hai messo in discussione, che riguarda appunto questo discorso

lauree magistrali che si

dice se verrà

implementata intanto vabbè

ricordo insomma che sulla consensus

erano sei le aree quindi

è prevista su carta quindi

seppur ne sono partite tre insomma

aspettiamo che partano le altre tre

ecco quindi lo diamo per certo

lo diamo

invece mi volevo ragganciare un attimo a quello che diceva

la dottoressa Biancani

rispetto alla componente esperienziale

che si effettivamente

diciamo per chi insomma

inizia a avere qualche qualche anno era diciamo il l'elemento principale che però poi alla fine

se uno ci pensano e la componente che viene richiamata nei progetti di simulazione c'è

tutta la componente teorica allora quando si lavora tanto quando si cerca di introdurre

lavori che sono basati sulla simulazione non è altro che richiamare quella componente che

che è imprescindibile nell'attività clinica e quindi la componente esperienziale secondo me rimane un pilastro del quale non se ne può far meno

e che poi costituisce un po' la sfida in alcuni setting perché è emerso anche nelle relazioni dedicate proprio come diceva Maria Grazia Randazzo

e nell'urgenza non ai momenti di urgenza e di conversione ecco lì per esempio e quello può

essere un elemento critico nell'organizzazione laddove per esempio viene a mancare una parte

di formazione e quella proprio legata al vissuto che i nuovi setting non consentono più faccio

riferimento alla tecnica tradizionale open e quindi di nuovo la componente esperienziale

un elemento critico in questi casi quindi sicuramente poi dopo in questo proprio

riferimento a questi elementi critici ecco lì per esempio la presenza di personale a questo

punto specializzato ed esperto anche proprio e fa può fare un pochino la differenza e quindi

Io ne approfitto perché avevamo detto che eventualmente integravamo le domande e così magari andiamo in giro e chiamerei in causa, non so se è collegato ancora e ci sente la dottoressa Bonelli, altrimenti magari poi dopo tu Fabio vedi un attimo se vuoi passare la parola a qualcun altro.

Io volevo aggiungere quello che tu stai dicendo, dicendo che purtroppo l'esperienza è fondamentale all'interno dei setting operatori, per quanto noi vogliamo implementare la formazione però rimane un punto importantissimo, anche perché molto spesso quando ci rapportiamo con il personale medico ci chiedono esperienza e formazione.

Quindi la mia proposta era quella di creare uno strumento univoco, anche AICO potrebbe aiutarci come società scientifica, da implementare poi nei diversi setting, in modo che la formazione non sia solamente una costola dell'esperienza ma sia una parte predominante di quella che può essere l'esperienza.

Allora chiedo a Maria Grazia che dall'altra parte dell'Italia, appunto, volevo chiedere come vive lei questa sua parte formativa con conseguenza esperienziale.

beh

Fabio hai ragione

effettivamente oggi non hai manco il tempo

di formare il personale

perché ti arriva e te lo ritrovi

e ti serve, quindi hai bisogno

già quando ti arrivi in sala operatoria devi dire grazie

perché molti purtroppo

dei nostri colleghi non vogliono più entrare in sala operatoria

per tanti motivi

parlavamo del turnover eccessivo

infatti, quindi addirittura

anche questa cosa

c'è anche uno studio della Fenopi

in cui si dice che nel 2049

anche l'ambito internazionale in cui si dice che nel 2048 non ci saranno neanche più operatori sanitari, quindi al di là della fidelizzazione e del cercare di avere operatori sanitari c'è anche l'altro fenomeno dell'intent to live, quindi quello di lasciare anche l'ambiente sanitario.

Quindi questo un po' ci deve fare riflettere su quello che è anche l'ingresso degli infermieri sia del tipo di formazione nelle nostre aule universitarie che sicuramente deve cambiare un pochino il paradigma della formazione stessa perché sicuramente le università devono cambiare il modo di fare formazione.

Quindi avere sicuramente più centri di training, più centri di formazione, più sale operatori in questo caso virtuali, anche virtuali e non proprio per fare apprezzare quelle che cosa andanno subito incontro perché spesso non abbiamo neanche il tempo di formarli.

E l'idea anche quando arrivano nelle nostre strutture piccole o grandi che siano, a seconda se siamo centri o specialistici per un determinato tipo di chirurgia o siamo aziende grandi di rilievo, il problema è quello di creare subito un ambiente adatto e cercare di fare capire anche alla nostra dirigenza che dobbiamo avere il tempo di formare e quindi sicuramente attivare subito dei sistemi e dei protocolli formativi diversi rispetto a quello che erano vent'anni fa.

sapevamo prima che per formare un infermiere di sala operatoria ci volevano almeno sei mesi

capiamo spesso che spesso dopo un mese noi abbiamo il ragazzo che deve entrare assolutamente in sala operatoria

ed essere magari l'infermiere circolante di quella mattinata

infatti la mia provocazione era siamo sicuri che deve essere sempre solo l'università

che deve adottare protocolli diversi sulla formazione

o devono essere le aziende che devono adattarsi al cambiamento

e trovare nuovi sistemi di formazione per il personale?

La mia era una domanda provocatoria.

Secondo me l'uno e l'altro Fabio, perché i nostri ragazzi entrano nei nostri ospedali a fare formazione

e quindi durante il tirocinio sicuramente deve essere data più spazio possibile alla formazione

sia esperienziale ma anche proprio formativa.

L'idea di creare degli scenari sono abbastanza significativi

perché lo scenario ti mette davanti al problema e quindi sicuramente quando il ragazzo poi si ritroverà

nella situazione in cui lo vive è capace almeno di affrontarlo o sa che cosa sta affrontando

quindi secondo me l'uno e l'altro cioè praticamente le università così come le aziende

devono andare a braccetto anche su quello della formazione e all'interno delle nostre aziende

Dove non abbiamo la possibilità anche di parlare con le università, creare appunto delle ore per la formazione che siano garantite e siano come dire a supporto di quella che è l'attività dei nostri ragazzi stessi perché se continua così veramente non abbiamo più la possibilità di avere, si stancano e neanche si adattano.

Poi sull'idea della robotica io dico sempre una volta, non mi ricordo se ho sentito un corso fatto appunto dai colleghi di Grosseto in cui dicevano che l'infermiere con i capelli bianchi difficilmente si avvicina alla chirurgia robotica mentre il ragazzo giovane è più predisposto a farlo perché così nasce, perché è appunto nell'era della robotica, della tecnologia.

Però il problema è che il ragazzo giovane strumentista come ho fatto vedere nella slide non può non avere gli strumenti di quelle che la chirurgia tradizionale perché in caso di conversione non ce l'avrà l'infermiere anziano accanto che lo aiuta in quelli che sono i principi base dell'infermieristica di sala operatoria.

Quindi su questo assolutamente dobbiamo riflettere per fare parlare anche le generazioni fra di loro, quindi noi con i capelli un po' più bianchi diciamo adattarci a quella che è la nuova cultura anche educativa di questi ragazzi che entrano nei nostri ospedali e fare capire loro che comunque anche loro hanno bisogno di noi, quindi un po' come mamma chioccia che deve imparare.

Quindi dobbiamo cercare di creare le cosiddette skill mix tra il futuro e il passato.

Detto questo, Dino, la dottoressa Bonelli è qui collegata. Qual era il quesito che volevi porgli?

Volevo sfruttare l'esperienza della scuola, perché tra le tante slide aveva parlato anche di curva di apprendimento

in relazione ai chirurghi

e quindi mi era venuto in mente

eventualmente se loro

avendo parlato

di una parte infermieristica

in questi corsi, come capire se loro

avevano dei dati

o avevano fatto qualche studio

o comunque hanno dei riferimenti rispetto a

quella che è la curva di apprendimento per

gli infermieri in chirurgia robotica

poi ce n'avrei anche un'altra

sui costi, però andiamo fuori tema

questo posto è così

Diciamo che per quanto riguarda la curva di apprendimento per gli infermieri noi avevamo come target una ventina di procedure, anche perché l'infermiere indipendentemente dalla specialistica, quando si tratta di chirurgia robotica, quello che deve conoscere è trasversale alla specialistica.

Io sono d'accordo su quello che diceva la collega prima, che un infermiere, è vero che i giovani sono più portati ad avvicinarsi alla robotica rispetto alle persone con un'età maggiore,

Però è anche vero che noi che i roboti non ne facciamo tanta, quando abbiamo i ragazzi neo inseriti, iniziamo gradualmente, in base al livello di esperienza che ha il ragazzo in sala operatoria, iniziamo gradualmente, quindi partiamo da una chirurgia a medio-bassa complessità,

che può essere mini-invasiva, può essere endoscopia, oppure può essere chirurgia tradizionale

e man mano, fin tanto che non ha acquisito tutte le varie competenze, non si approccia alla robotica.

La robotica è l'ultimo step generalmente della formazione nel neuro inserito.

Per quanto riguarda la scuola di robotica, in passato è stata utilizzata anche per dei corsi specifici per infermieri. Abbiamo formato dei colleghi, ad esempio di Terni, che avevano acquisito la piattaforma da Vinci, perché noi a Grosseto, sapete, utilizziamo la piattaforma da Vinci, e abbiamo strutturato proprio un corso ad hoc, sia teorico che pratico,

avendo la possibilità di usufruire della scuola, quindi l'azione, non so se ho risposto, se sono stata esaustiva.

Sì, sì, assolutamente, assolutamente, lei sottolinea ancora nuovamente l'importanza della formazione

Life Fidelity Simulation, no?

Certo.

Dovrei definirla, no? Life Fidelity Simulation, quanto è importante per lo studente,

in modo che quando si approcerà poi a quello che è il discorso intraoperatorio vero e proprio

non dovrà partire da zero ma partirà da una curva di apprendimento leggermente più avanti

rispetto a chi parte poi effettivamente da zero

mi volevo poi ricollegare a quello che lei mi racconta

nel senso che probabilmente dare già una parte di autoapprendimento può impedire questa emigrazione dalle sale operatorie verso gli altri contesi, altri setting ospedalieri

perché la difficoltà maggiore, parlo io in prima persona, è anche del tutor, non solo da chi deve acquisire esperienza

perché mi immagino un tutor che debba insegnare e quindi la parte esperienziale ad un discente che

dopo sei mesi o un anno va via dal blocco operatorio quindi abbiamo anche una difficoltà

di chi insegna a trasmettere le nozioni e quindi dal mio punto di vista credo che il supporto non

debba essere solo dato a chi acquisisce ma anche a chi trasmette grazie assolutamente scherzi ti

ringrazio perché è una riflessione guarda che ho fatto proprio ieri in una chat con altri colleghi

di blocchi operatori della nostra azienda che noi abbiamo fatto una serie di incontri e

E effettivamente quando si parla di formazione generalmente l'attenzione è sul discente,

cioè cosa dare al discente, invece dall'esperienza ci siamo resi conto che bisogna dare attenzione

anche al tutor, perché non tutti sono in grado di fare il tutor, magari può essere

un infermiere bravissimo in sala operatoria, ma con scarsa capacità di trasmettere e ti

Ti dico, per la mia esperienza, io gestisco un blocco operatorio di 14 sali operatorie,

c'ho 60 infermieri e due coordinatori.

Ti dico, dalla mia esperienza mi sono trovata ad aver affidato persone che sono entrate nel blocco operatorio

a persone esperte, brave, quelle che si ritengono le punte di diamante del blocco operatorio

e in realtà questi ragazzi, dopo un po' di mesi, hanno deciso di andarsene.

Mentre c'è stata ultimamente un'esperienza anche per causa di forza maggiore, però il tutor è stato uno che non è tantissimo che lavora, però è una persona formata, una persona giovane e ti devo dire che abbiamo avuto dei risultati sorprendenti.

Quindi, secondo me, al di là dell'esperienza che è fondamentale in un lavoro abbastanza tecnico come il nostro, e anche qui vorrei aprire una piccola parentesi, che a forza di dire il nostro lavoro è tecnico, la mia sensazione è che veniamo considerati un po' come infermieri di una categoria diversa.

In realtà non è così perché l'aspetto relazionale, chi lavora in team lo deve avere sviluppato in maniera importante, altrimenti il lavoro di team non lo fai se non hai capacità relazionale.

E proprio anche su questa riflessione io vedo che gli ultimi ragazzi che sono entrati nel blocco operatorio riescono ad integrarsi e a trasmettere in maniera più efficace rispetto ad alcune persone più esperte, poi non per tutti è così, però diciamo che l'attenzione al tutor è fondamentale,

perché altrimenti non riusciamo a portare a casa il risultato, la persona entra, si stanca.

Il paradigma esperienza, bravo tutor, diciamo così, non sempre è giusto e corretto, quindi come dici Cristina, la parte di trasmissione deve essere valutata tanto quanto la parte del discente.

quindi è molto importante questo connubio

perché quando trovi il connubio giusto

impedisci al discente di andare via

e gli trasmetti qualcosa di estremamente importante

che poi ritrasmetterà a sua volta a qualcun altro

e quindi la catena non si spezza

ma è una catena forte, una catena importante

che trasmetterà esperienza appunto

e formerà un infermiere di sala operatoria

con un'esperienza importante

e volevo poi concludere questa tavola rotonda dicendo questo che il laico come società

scientifica si sta muovendo molto in merito alla questione clinico clinica tecnica dell'infermiera

di sala operatoria infatti nel prossimo congresso nazionale noi presenteremo un lavoro dove verrà

affermato con forza la parte clinica dell'infermiera di sala operatoria, perché non può essere

collegato l'infermiera della sala operatoria semplicemente alla parte tecnica, perché

noi abbiamo una parte clinica che fa skills, fa competenza, che ci permette di essere contemporaneamente

dei tecnici e dei clinici, quindi AICO sta lavorando in questo senso, quindi concludo

questa tavola alla tonda con questa informazione, questa preview del prossimo congresso nazionale,

ringrazio Maura, tutti i relatori che mi hanno preceduto, grazie per la vostra esperienza

e per quello che ci avete trasmesso.