L. BOCCIA emicolectomia destra allargata al colon

Ciao, ciao Carlo.

Niente, alza forse, avvicinati al microfono.

Sì, sono vicinissimo.

Perfetto, dai.

Allora, dicevamo un signore di 70 anni, panvasculopattico, ASA 3 con un BMI di 20, con un adenocarcinoma del terzo destro del colon trasverso.

Un signore che nel settembre 2015 dopo sette anni che sfuggiva allo screening regionale del sangue occulto seguiva su consiglio del suo medico un sangue occulto fecale con positività senza sintomi particolari.

Seguiva quindi una pancoloscopia con una diagnosi di un tumore sia manicotto del terzo destro del colon trasverso.

TAC toraco-addominale di stadiazione negativa per metastasi.

Indicazione è quella ad un intervento di emicolettomia destra allargata al colon trasverso.

Ti passo adesso il dottor Boccia che ti descriverà l'intervento.

Grazie, ciao.

Anesto, come stai?

Ciao, caro, bene, grazie. Tu?

Tutto bene, intanto complimenti per te.

Grazie, grazie.

Per tutto.

Niente, noi abbiamo fatto prima che non eravamo collegati,

un'unicolectomia sinistra per una diverticolite complicata

e non eravamo in collegamento.

Adesso ci approntiamo a fare questa emicolectomia a destra di un signore, come ti ha spiegato Franco Di Lice, quindi adesso ovviamente ci stiamo per trovare la tenda ileocolica per poi andare nello spazio del GEROTA, del TOLD, per cercare di andare poi al blocco del deno pancreatico.

quindi adesso

è un passaggio un po' particolare

che a volte

soprattutto in questi pazienti

un po' obesi

che ci danno un po' qualche piccolo problema

però insomma

essendo un tumore

della flessura

ovviamente non facciamo

la linfadenettomia dell'iliocolica

siamo un po' alti

poi ci soffermeremo

sui prepilogici

Ascoltami, si può vedere o le descrivi tu gli accessi dove li hai posizionati?

Allora, essendo praticamente un trasverso

Vediamo l'esterno adesso

Guarda, la posizione è un parombelicale dove c'è la telecamera

Poi abbiamo un altro in ipogastrio che è un 5 mm

e poi abbiamo un 10-12 da dove poi faremo entrare la sutura 3G.

E poi un altro di servizio che mettiamo sempre, lo mettiamo su epigastrio,

quindi sottoxifoideo che ci servirà prima per sottendere la tenda,

che adesso il dottor Di Lecce si laverà e ci aiuterà,

e poi lo useremo anche quando faremo l'anastomosi intracorporeo.

Certo, per trazionare le viscere.

Bene, bene.

Tu come stai? A Legnago come ti trovi?

Bene, bene, bene, bene.

Un ambiente buono, tecnicamente preparato, quindi sono contento.

Ah, infatti, infatti.

E hai lasciato il vuoto a pieve tu, eh?

Per mia fortuna.

Comunque ti comunico che da ieri sono effettivo primario di Manto perché sono vincitore di concorso e quindi sono contento e spero anche i miei colleghi mantovanti.

Me lo farò dire in camera caritate.

Infatti, infatti.

linee guida ormai, quindi noi avevamo messo per prima perché il professor Palazzini ci

aveva proprio chiesto di fare una situazione di questo tipo, quindi di mettere interventi

didattici. Le indicazioni quali erano? Le indicazioni erano praticamente di un INCEI

1, 2 sintomatica, ha fatto vari accessi al pronto soccorso, in ospedale con una regressione

della terapia, con la terapia farmacologica e quindi però nonostante tutto la sintomatologia

persisteva, aveva una colite infiammatoria diverticolare con dei grossi diverticoli e

E quindi lì l'indicazione è stata proprio, diciamo, tra virgolette condivisa anche con i gastroenterologi, con i quali abbiamo un bellissimo rapporto.

Scusa se ti interrompo, abbiamo visto il duodeno sotto, lì ho cominciato a vedere.

Ha questa adipe ben pronunciata, dove praticamente ci sta dando qualche fastidio nell'isolamento, però adesso pian piano come ci insegnano la chirurgia è pazienza e perseveranza.

Per forza.

bisogna

anche perché soprattutto in laparoscopia

poi le problematiche

le complicazioni sono molto più gravi

rispetto a una chirurgia

ci vuole tanta pazienza

ecco adesso individuato il duodeno

andiamo a svestirci la

iliocolica

da come dimmi

no in questi tipi di interventi

non so

si può discutere poi

ormai sono credo

standardizzazione

mi senti?

adesso si è interrotto prima

questo tra l'altro

ha dei tessuti veramente

molto efficaci

no stavamo dicendo

lo standard degli interventi

di avere sempre gli stessi passaggi

le stesse cose

ci portano sicuramente

è importante

anche perché

per quanto uno possa avere

una variante anatomica

piuttosto che la standizzazione

comunque te la porta

sicuramente ad avere

molto più della chirurgia tradizionale

aperta

assolutamente

assolutamente

qui stiamo navigando

nel grasso

lì si può discutere

adesso si

vai e viene

questo struttura

tieni qua per favore

no lì si può discutere poi

quando ci sarà

l'anastomosi se farla dentro

o fuori

noi la facciamo sempre intra

perché ormai da anni

ci troviamo bene

io devo dire che prima

la facevo assolutamente extra

quando ero

all'olio poi

invece adesso mi sto convertendo

perché mi trovo bene

adesso a fare la intra

si infatti io credo

che questa sia una

situazione molto importante

anche perché il percorso

post operatorio mi pare che sia

diverso

anche se non ho capito

il perché però ho trovato

questa differenza anch'io

lo riesco a capire

perché qui c'è un doppio piano

un doppio piano

perché qui c'è il duodeno nostro

a cui noi dobbiamo

praticamente stare

io farei prima i vasi

comunque

certo certo

anzi grazie

perché secondo me dobbiamo discuterne

perché vedi che

è meglio scoprirli

sì sì

c'è tanta gente al congresso

pieno pieno

come sempre il palazzini è molto gettonato

abbiamo gente sugli scalini

adesso poi che hai cominciato tu sei affollato

assolutamente

ecco io direi che questa è l'iliocolica

assolutamente

questo è sempre un passaggio un po' bruttino

perché se trovi quei pazienti magri così

così riesci a fare un bel passaggio

forse sei un po' distale

dovresti andare un po' più mediale

verso l'origine

giusto per il rapporto al duodeno

questo è l'unica cosa che forse

certo certo certo

sto parlando così

quindi stiamo chiacchierando

no ma grazie

ma ascolta stiamo operando insieme

la chirurgia laparoscopica

credo che sia bella

la garzina dove l'ho messa?

fammi la garzina

che è bella proprio per questo motivo

perché ci permette

ha reso

la chirurgia

per tutti

perché

mi ricordo che anni

quando c'erano

i nostri maestri

alle università

c'erano milioni di persone

al tavolo

e non riuscivi a vedere

passafili

la pinza

di solito per

la legatura dei vasi

cosa usi?

io tendenzialmente le clip

solo nei casi un po' più complessi

una vascola

ma tendenzialmente le clip

noi usiamo

clip e lì dove c'è

qualcosa usiamo

l'emolock

come energia di solito allora io mi faccio comunque con l'ultracision johnson anche se

sto provando perché l'ho trovato lì in sede a legnago il thunder beat e che non è male

Sì, noi abbiamo un po' tutti gli strumenti, purtroppo la nostra amministrazione ci ha già detto che noi non abbiamo più soldi, ma il Veneto credo sia molto più ricco di noi.

No, no, no, comunque non siamo messi bene, soprattutto in questi tempi, alla fine dell'anno.

Oggi sto provando questo attrezzo che non l'avevo mai provato, a dir la verità è molto buono, sono un passafili ancora.

Ma tu dove abiti? Abiti a Verona?

Adesso sono ancora abito in autostrada, nel senso che fra 20 giorni finalmente dovrei trasferirmi a Verona, però ho ancora la famiglia a Cremona, faccio su e giù, però stiamo contando le ore.

Ah, ho capito.

Però durante la settimana vivo a Legnago per star vicino, essere in ospedale.

Non so se come chirurgia laparoscopica, vabbè tu sei un esperto dell'aper-gi, quindi sicuramente prediligi quella.

Ma no, devo dire che, sai, Apergiai sì, ma sono arrivato nella Tana del Leone, quindi a casa, ma ho trovato il mio allievo che è il padrone.

Beh, hai trovato un bel ambiente.

Sì, è soprattutto preparato e tecnicamente a altezza, quindi da un punto di vista sono tranquillo e contento.

Anche a Mantua c'è un bellissimo ambiente, è molto preparato, sto operando con il dottor Gerard Leonardo.

Leonardo, viene sempre dalla scuola di Verona, di Lecce lo conosci molto bene, poi stiamo operando con la Sabina, con la Simona, il nostro anestesista, fammi cambiare la garzina per favore, mi fai prendere la garzina?

Il nostro anestesista è il dottor Spaggiari Achille che gentilmente oggi si è immortalato per noi.

ecco io direi che adesso

ho aperto lo spazio

risalgo un po'

c'è questo grasso un po' retroperitoneale

che mi ha dato un po' fastidio

nella fase iniziale

però adesso cerchiamo di creare

la nostra tenda

ecco tieni su questo Francesco

la tenda per favore

prendi il moncone

ecco qua

ah quindi a Francesco lo conoscevi già

lui è andato via e io arrivavo

quindi lo conoscevo ma non abbiamo mai lavorato insieme

l'ha fatto apposta

io non lo voglio dire

e qualche volta ci siamo incontrati in aereo

anche perché lui è terrone come me

ah ecco

della amata Puglia

no lui non è figliese

no lui è

è lucano

esatto

ecco la cosa che volevo stressare

è quello praticamente

di formarsi un piano

più lontano possibile, vediamo di qua, si può corralizzare un po' di più il paziente per favore, quindi quello che faccio, perché sta spingendo un po', quello che faccio è quello che mi spingo moltissimo per creare già la doccia

e fare

praticamente un passaggio di questo tipo

il colon destro

che tutti dicono potrebbe essere

molto semplice

ma ti nasconde delle situazioni

se sei d'accordo

assolutamente

un po' troppo pericolose

perché sia per lo spazio

che a volte fai fatica a trovare

e sia anche

per l'obeso

insomma

è un po' particolare

quindi

io ho sempre un po' timore

nell'entrare in quello spazio

perché ci permette

ti puoi mettere sotto la tenda

adesso per favore

e quindi cerco perché poi siccome

questa è una flessura

un po' di stale

voglio prepararmi bene i prepilorici

per poi portare via

i linfonodi in quella sede

perché poi

purtroppo

lo stadio lo possiamo

decidere sicuramente nel preoperatorio con lo staging e quant'altro però dopo alla fine è

l'esame istologico postoperatorio che si dà ecco io direi che ho visto il mio colon adesso è andar

giù a farti già l'ultima ansa è quella io me la riservo sempre alla fine preferisco proprio

Proprio trovare un piano perfetto perché poi alla fine se ci sono quelle aderenze sull'ultima ansa voi per delle forme di colecisti eccetera e poi invece se me lo preparo da qui faccio lasciare giù tutto, vedi il told?

Si, si vede molto bene.

E ho, ecco, scusa, ecco qua. Io uso sempre le garzine perché mi danno un aiuto incredibile.

Sì, anche perché non fai danni, ti appoggi sulla garza.

Perché noi poi mettiamo le nostre mani nella pancia sostanzialmente e essendo una mini-invasiva facciamo sempre un non-touch.

Sì, ottimo.

Credo che oltre alla mini-invasività la paroscopia sia importante anche per quella.

Una cosa importante che mi preme sempre, abbiamo fatto i vari incontri eccetera, una cosa importante è che volevo sottolineare che assenso un intervento...

Ha senso fare un intervento laparoscopico se dura poco, se inizia a durare tanto credo che non ha beneficio perché la nostra chirurgia laparoscopica deve essere sicuramente importante e diciamo favorente per il paziente soprattutto per questo problema sostanzialmente.

sono tanto d'accordo su quello che dici

anche perché poi diventa

non la chirurgia per il paziente ma per il chirurgo

cioè la sfida

è quella poi ci rimettiamo

perché poi le complicazioni

ci sono dappertutto

perché uno dice

quelle persone che dice io non ho complicazioni

non ho questo, non ho quello qua

non lo so

sapersi fermare è una

strategia anche quella

sapersi convertire

assolutamente

Allora, volevo farvi vedere il tumore, molla Franco.

Allora, il tumore è praticamente qua sotto, indovato, e quindi io, se sei d'accordo, starei in questa zona, perché, ecco, se Franco ti tieni per favore questo.

Una vera e propria emicolettomia allargata.

Eh sì, come per esempio prima abbiamo fatto un bel intervento, ed era molto didattico per una situazione molto semplice.

perché aveva di verticoli fino al discendente, quindi anche lì si poteva discutere, sai che c'è il fatto che leghiamo la vena, l'arteria, l'origine, oppure leghiamo solo le sigmoidee,

Ma il problema, come giustamente dice anche il professor Corcione, che lui sta portando avanti giustamente questa teoria di legare soltanto la sigmoidea e non certamente i periferici, però il problema a volte, quando abbiamo bisogno di una buona mobilizzazione, come fai ad allungarlo?

Perché se non leghi la vena e non leghi praticamente l'arteria, non riesci a tubulizzare il colon e quindi non hai una situazione di questo tipo.

Allora il nostro problema molte volte è che purtroppo bisogna sacrificarlo.

Devi farlo, sei obbligato.

Non so se sei d'accordo in questo.

Sì, perché poi è chiaro che la malattia di verticolare non prevede una grossa legatura di vasi, però se non ci arriva diventa tesa.

Invece volevo dire, per quanto riguarda la mappatura endoscopica, come ti regoli? La fai sempre?

La facciamo quando i tumori sono piccoli, facciamo sia quella prossimale distale o la china che ci permette praticamente di avere una visione della malattia, altrimenti il tumore apprezzabile noi praticamente non la facciamo di solito perché è bipolare.

Anche perché tu mi pare che gestisci anche degli endoscopisti o no?

No, no, qui c'è il dottor Pilati che praticamente ha una struttura semplice a valenza dipartimentale che fa capo al dipartimento chirurgico-ortopedico che è diretta dal dottor Renzi Brivio che è il nostro ortopedico primario anziano.

E quindi diciamo che sono due strutture diverse, anche se abbiamo un bellissimo rapporto, perché purtroppo non c'è chirurgia senza avere l'endoscopia.

Sia nella fase pre che post, ahimè.

Sì, ecco questo è un altro passaggio molto importante della colica.

che la fai combipolare sempre

oppure qui stai

la stai pulendo

perché questo signore

essendo anziano

è vasculopatico

ha praticamente dei vasi molto fragili

soprattutto questi piccoli

e se ci troviamo

di fronte a una situazione

che si rompe, si retrae lì

e diventa un grosso problema

quindi

cerco di svestirla

facendo un'emostasi

non so cosa ne pensi del bipolare

io credo che sia

fondamentale

fondamentale

anche perché ti permette di fare

un'emostasi non diffusiva

accurata perché

essendo bipolare è specifica

non è

come il monopolare che ti da

una scarica

a distanza

ti determina lesioni

no no questa

Il bipolare è uno strumento importantissimo.

Vedi che lì ci sono dei rami che poi qui c'è la mesenterica superiore, insomma anche qui sono descritti in letterature il clippaggio di una mesenterica lì dove non c'è una buona passafili.

Anche qui clippi, vero?

Io clippo sempre Ernesto perché io con tutto il rispetto delle energie sinceramente il problema del clippaggio è quello di farti andare a dormire tranquillamente perché sinceramente anche quando faccio lo stomaco molti dicono io non la metto, cioè per carità.

vorrei vedere

ognuno è padrone di fare quel che vuole

ma appunto come dici tu

la notte bisogna dormire

però

il mio dubbio

non so cosa ne pensano di Lecce e Gerard

che stanno lavorando con me

perché anche loro sono gli ottimi operatori

ti danno ragione per forza

Leonardo

direi che

assolutamente d'accordo

Francesco tu cosa ne pensi?

tre clip

3 clip, il dottor Di Lecce 3 clip, il dottor Gerard ne mette 2, perché è più anziano Di Lecce, la chirurgia dello stomaco, la paroscopica ci credi Ernesto?

Con accurate indicazioni, anche lì senza salti mortali, ovviamente giste ne abbiamo fatti, anche lesioni piccoline, pyloriche, prepyloriche, insomma così sì, ecco tutte le gastroesezioni abbiamo fatto.

La sottomia totale non mi fido, anche perché ne devi fare tante alla fine per avere una manualità, un'esperienza.

Io ne ho fatte diverse, devo dirti la verità, è un intervento molto bello, elegante e ti dà delle belle soddisfazioni.

Ovviamente, come giustamente dici tu, ci sono delle indicazioni molto serrate, perché prima si è partiti a fare una chirurgia total aggressive, adesso invece ci sono delle vedute, anche i centri di riferimento.

ho incontrato a Cremona

dal dottor professor Martinotti

il buon Giovanni De Manzoni

anche lui non è molto

quindi credo che anche la vostra scuola

ha visto un po'

diciamo

io starei al di là del legamento falciforme

legando la parte destra

della colica media

perfetto, d'accordo

e poi

apro il gastroepiploico

per andare sui prepilorici

ai linfonodi di quella zona lì

ecco adesso

abbandono un attimo questo

ti do su per favore questo

il coso

non so se tu la fai allo stesso modo

si si assolutamente

ti sto seguendo

perché

Perché sospendi in alto, Franco, in ipocondrio si è così.

Ecco, a volte, ma non in questo caso che sei molto spostato, arrivo, continuo a seguirmi dal basso fino ad aprirmi lo spazio.

Lo facevo anch'io prima questo, però questa cosa ho discusso molto con alcuni laparoscopisti molto più esperti di me,

dove adesso ti faccio vedere una cosa che poi si vedrà

aprendo la doccia, diciamo il gastrocolico

dove c'è l'ansia di L che sono quelle più tremende

praticamente lì dietro se tu vai ad aprire ti trovi l'arteria lavena mesenterica

quindi di conseguenza tu hai

lascia un po' Franco se ti metti di fianco al mio strumento

ecco io

adesso

vedi che grasso ha questo signore

allora

c'è un momento

no ti devi

mollo un attimo raddrizza l'immagine

dai campo ecco tieni questo adesso

ti retrai un po' il troca

ecco così

mi apro un po' da questa parte

così perché c'è troppo grasso

volevo capire un attimino per andare

dietro

se hai dei suggerimenti

No, no, no, ma no, anche perché qui un po' devi capire come orientarti meglio.

Sì, perché c'è quell'omento enorme, perché lui praticamente è grosso.

Vai adesso sotto questo qua, così vai.

Vedi che c'ha un doppio omento, adesso devo entrare nel gastrocolico, non sono ancora entrato.

Mi dai per favore una garzina, Sabina, perché così gli porto via anche un po' di momento.

Il professor Martinotti ha fatto un bellissimo congresso.

Ma sì, dovevo venirci anch'io, non ho potuto.

È stato molto interessante, il livello scientifico era stato altissimo, a dir la verità.

Quindi questo veramente, si è parlato un po' di tutto con gli esperti del settore.

ho letto il programma interessante

allora adesso

prendi qua

prendi su

fammi vedere campo qua

ecco

perché se mi abbasso

il colon trasverso in basso

io dall'alto vedo tante cose

che dal basso non riesco a vedere

hai ragione

e quindi

entrata dentro la retrocavità

mi permette

Praticamente sono libero, domino tutto e poi vedi che sono già lì e poi dopo un po' da sotto, un po' da sopra me lo seguo.

Questa è un po' la mia pianificazione di questo tipo di intervento che la ottieni un po' rubando dagli altri, un po' dall'esperienza che ti fai sostanzialmente.

Non so se hai letto quello studio che poi hanno presentato anche all'American College quest'anno sui tumori misconosciuti del colon destro che danno una malignità ragazzi. Infatti in passato siamo stati sempre tra virgolette molto superficiali e adesso si è capito che è una malattia molto più importante del sinistro secondo me.

Io ho anche una frequenza maggiore, anche se devo dire che a me piace più il destro che il sinistro.

E poi c'è anche il problema del sangue occulto, che purtroppo dobbiamo anche parlare dello screening, che nei tumori del colon destro molte volte sono sangue occulto negativo.

adesso prendi lo stomaco franco

e te lo tieni su verso l'alto

c'è una mostra sì lì su da fare

dove?

sotto la pinza di Francesco

ah sì vediamo

qua

sì ma ancora un po' più giù sul grasso

qua

sì ora non la vedo più

la differenza tra la radiofrequenza e l'ultrasone

è che la radiofrequenza

non ti trasmette come

fammi prendere la garzina per favore

Dove l'ho messa la garzina? Eccola qua. Che l'ultrasuono praticamente ti diffonde fumo e poi ti trasmette l'energia. La radiofrequenza è meglio.

Ti dà un po' più di dubbio. Adesso mi vado ad aprire quello spazio e adesso fuori a quello di sotto e praticamente ho una migliore visione da questo punto di vista di dominazione della vascolarizzazione.

questa è una cosa che pian piano

ho fatto nel tempo

e ho visto che

praticamente mi da a cavolo

mi devo ancora aprire un po' qua

ecco esatto

questo

tu come lo fai di solito Ernesto

questa parte

esattamente così

l'unica

che poi penso

generalmente prima mi libero

di più il piano da sotto

in modo che qui già mi ricongiungo

però

però io ho avuto dei problemini

che secondo me

ti da maggiore soddisfazione

per esempio a volte

clippi dei vasi della colica destra

piuttosto che il ramo

destra della media

ti scappa via

invece adesso

li domini

hai già fatto il piano

infatti se io adesso

Adesso mi stacco un attimo qua. Se io adesso praticamente vado, mi trovo sicuramente uno spazio ben aperto che mi dà sicurezza.

Ti do ragione, soprattutto in questi pazienti con grasso.

Non so se Gerard e Di Lecce cosa ne pensano, perché tu vai da sotto Leonardo.

Da sotto e anche per fare i galtropi ploici da questo piano.

Adesso guarda, io ho il mio colon, praticamente, io adesso mi apro questo spazio e cado direttamente

nel piano di prima, è bello grasso.

Ah questo ne ha da vendere, l'altra cosa nella chirurgia laparoscopica è che se non trovi il pre piano giusto non devi andare perché se no si fa del gran casino e non capisci più niente, quindi il problema principale nella chirurgia laparoscopica è quello di conoscere e di fare delle dissezioni anatomiche.

vieni un attimo qua che adesso

vediamo un po' da sotto

ecco

forse ce l'ha il buco

eccoci qua

adesso andiamo di nuovo da sopra

tieni su Franco

ecco

tieniti lo stomaco qua

così

beh ti sei scelto un bel caso dai

per un live

complimenti

anche perché se metti quelli didattici così

alla fine

Invece secondo me le problematiche vanno affrontate anche con gli altri colleghi, si deve praticamente fare una valutazione e così si fa esperienza e tutti ne possiamo discutere.

bravo bravo

vuoi usare un caso

molto semplice

fai bella figura

per esempio

quello della diverticolite

di prima era proprio didattico

intervento che è durato

un'ora e un quarto

ma che è successo?

non lo so, qui dobbiamo parlare

con il nostro

con il nostro Tonelli Franco

che non so

cos'è successo

Come mai non ci siamo collegati Franco? Ah perché c'erano problemi tecnici. Il nostro Franco dice che un varesotto non sono nostri.

poi in questi tempi a Roma

la colpa è sempre a Roma

ma adesso lì ci sono

c'è bel tempo Ernesto lì?

oggi per il momento

fino alle 8

fin quando siamo entrati qui c'era il sole

era bello

poi siamo chiusi qui dentro

Ecco vedi che lo spazio sotto è già venuto via, adesso mi vado, io faccio questo passaggio così e poi mi vado praticamente a riguardare da sotto perché è un'abitudine che ho preso ma ti ripeto per delle situazioni soprattutto in questi grassi e credi di aver fatto tutto bene poi alla fine, ecco tieni su Franco per favore.

ecco io direi

adesso io mi posso

la zona di sezione

l'hai già individuata

più o meno è questa

al di là del legamento falciforme

vedi che già il blocco

duodeno pancreatico è su

la mesenterica è lì

io adesso mi sono portato giù i vasi

e vado in sicurezza

su un piano

che mi

adesso troverò

solo la colica media

media con i suoi rami a destra che si spioccano a destra e basta sostanzialmente sì sì ma direi

benissimo appena lo liberi ti tagli ti sezioni il colono no vado un attimo giù vado un attimo

giù e poi mi seziono il piccolo intestino e poi dopo seziono questo perché poi sinceramente il

colon destro alla fine quando hai fatto i piani ormai hai già tubulizzato tutto per l'ilio calica

di stapler userai io uso l'ocra perché abbiamo la covidien prima avevamo la johnson e usavamo

la bianca o la blu, invece per il colon la viola, e poi l'anastomosi è sempre viola,

perché è vero che non è tanto emostatica, però c'è questo problema, poi hai un doppio

intestino insomma al di là di tutto e comunque anche io ultimamente due casi mi ha sanguinato

poi si è risolta da solo però vedi Ernesto io mi sono fatto questo tunnel adesso questo è un

paziente grasso purtroppo non è bello da vedere però la tecnica è quella pianificato l'intestino

Io qui mi sono lasciato giù questi, se fossi andato da qua allora io mi dovevo poi fare uno spazio nel buio, invece adesso è già aperto e adesso questo è già mobilizzato, me lo porto giù, proseguo una dissezione sempre del colico qua.

Adesso ti abbatti giù completamente.

Il signore non ha calcoli, vero Franco? Perché eventualmente potevamo...

Franco ha il cistetto a me.

Sì, che di solito viene molto agevole.

Quindi lo strumento della radiofrequenza non ti diffonde l'energia, guarda, è una roba incredibile.

Questo è uno strumento che sto provando oggi per la prima volta, mi dà una sicurezza anche di...

Seguimi Franco per favore qua, si può rilasciare ancora un po' perché spinge un pochettino.

Abbiamo il nostro anestesista, il dottor Spacciari, che non è un anziano, è un vecchio ma solo di età, non di età anagrafica, di esperienza diciamo.

Noi lo prendiamo in giro.

No, però guarda che in laparoscopia l'anestesista è un punto importante.

Ah beh, guarda adesso...

Cioè se capiti con l'anestesista non con esperienza, comunque così, non è facile.

Ecco.

No, comunque, guarda, adesso anche a Manto ho trovato un gruppo di anestesisti fantastici.

e poi c'è

non so se lo conosci il dottor Castelli

che è il responsabile

personalmente

però molti vengono a Verona

o no?

si si si

tanti della scuola veronese

ecco qui ci possiamo fermare

adesso andiamo a sezionare il piccolo intestino

quindi non ti fai la doccia?

no la faccio dopo

perché adesso mi viene più

comodo

il fissaggio ti serve

in questo grasso qua

mi viene forse più comodo

liberarmi adesso

Tango, tieni il cieco su

no, tienilo sospeso

eccola

vedi perché a volte non vado a fare

subito la cosa, perché ti trovi

poi quelle aderenze posteriori

e oppure qua

che diventa un po' complessa la cosa

adesso vediamo

l'ultima cosa, io direi di stare

qua perché

si esatto parliamo di una malattia del verso tu si johnson che cariche usi invece non ho

io su covid e le stesse che usi tu si aprite una 60 carica ocra è proprio grasso questo

vedo vedo diciamo che ma abbiamo preferito perché voi devo dirti la vera abbiamo preferito usare

operare queste persone

il primo era proprio didattico

come discussione

per le indicazioni

anche alla luce

delle linee guida che sono uscite adesso

su

Technic

lì

dammi una clippina per favore

ecco vedi io metto la clippina

anche su questo ramo

sempre oppure quando lo vedi bene

Quando lo vedo bene, perché questo qua per esempio è un po' grossino, però io metto una clippina così e poi lo vado a sezionare perché questa è tutta l'iliocolica afferente.

Sì, devo dire che in questo caso l'avrei messa anch'io, in altri casi se non la vedi così bene io proseguo con la dissezione.

Anche io faccio così, però qua si vede molto bene, mi pare molto spessa, invece nello stomaco io la metto dappertutto, perché quando sia nella gastectomia totale eccetera la metto veramente dappertutto,

perché addirittura anche lì sulle diaframmatiche perché purtroppo come ben sai lì ecco questa è

l'altra parte questa è quella parte di grasso che non abbiamo isolato prima perché il piano

era abbastanza discutibile adesso lo vedo bene allora adesso andiamo avanti stacchiamoci questo

questo questo tralcio questo qua andiamo prima per la nostra strada qua no però si raggiunge

raggiungi la rilancia sì ecco la lente io direi che qui siamo bene perché lì giù c'era fiorava

il cieco mi pare è un fatto per questo vedo che qua c'è l'aderenza posteriore esatto ed era un

un attimo qua, perché qua, mettiti sotto

qua con la pinza Franco

che poi in tutto

questo grasso l'uretere

è comunque

c'è anche quello

non era niente

però come ci hanno insegnato i nostri maestri

la trazione, la divaricazione

diciamo che è essenziale la paroscopia

la paroscopia

è una cosa, guarda, ti fa un piano da solo

ma

questo è una cosa incredibile

io sono arrivato a dire che

che la posizione dei trocar e l'angolazione dei piani sono poi per il resto, se hai quello bene viaggi tranquillo.

Macchina?

Perfetto.

Tira Franco verso di te.

A Mantovo ho trovato un ambiente stupendo, anche perché il dottor Pulica, che è un grande professionista,

ha creato veramente

un bellissimo gruppo

che guarda veramente

favoloso

adesso ce l'hai come concorrenza

l'ho visto a Milano

ma no

il dottor Pulica non è mai concorrente

anzi è una persona da ammirare

una persona che

con grande carisma

scientifico, tecnico

no no brava persona

poi sai

quando si finisce di lavorare

e si va in pensione

ma credo che sia successo anche ai tuoi maestri

cioè comunque

forse succederà anche a noi

per carità non lo so

vuoi comunque metterti in gioco

perché

questo credo che sia importante

poi

dopo tutto quello che hai fatto

dopo 40 anni

30 anni che sei lì dentro

è difficile mollare completamente

pensare all'altro infatti allora fisiologico anche fare fare questo passaggio anche un

po alla volta staccarsi graduale ci si poi noi chirurghi sostanzialmente non abbiamo attività

esterna non so le nostre mogli come facciano a stare ancora con lui però è vero è vero grande

Grande sacrificio di tutti.

Pensa che stanotte siamo venuti con il dottor Di Lecce a fare un intervento di un signore che aveva un clasking,

che abbiamo operato un mese fa, ha fatto una demolizione di tutta la via biliare, poi è risultato essere un PT1 N0 su 26 linfonodi.

Un epatico di giugno, un intervento scolastico dopo un mese, è rientrato con un dolore violentissimo, stanotte è andato in sciocchi povolemico, ha fatto un attack, perdeva, sembrava il ramo destro della epatica di destra.

aspetta, tiralo verso di te

invece

poi

domenica notte

il collega in

dinamica, in arteriografia

aveva visto che non c'era

nessun spandimento

stanotte ha pensato bene a luna

di andare in shock

che non c'era nemmeno il tempo

di... cos'è?

cos'è questo rumore?

e niente, l'abbiamo dovuto operare

era l'arteria cistica

che sanguinava

che è perforata

nell'ansa

cioè nella pancia non c'era niente

abbiamo dovuto

rismontare l'epatico

la polidutto

e praticamente

e poi fare l'emostasi

in una situazione

abbiamo fatto una prangue d'emergenza

ecco allora

vedi adesso

vedi tutto staccato

adesso tieni Franco qua

il duodeno nostro è lì sotto

lascia pure

ecco, vedi io

il blocco duodeno pancreatico

benissimo, benissimo, eccolo lì

adesso

sezioniamo il cono dove abbiamo

fatto più o meno, andiamo di qua

ecco, forse ti devi pulire

un po' dietro

Eh, infatti, però voglio risentire la malattia perché era qui, ma fammi vedere, vediamo di staccare questo perché poi la colonscovia, Franco lo dava al terzo destro del trasverso, a confine con la tessura palpa.

Sì, è lì nel punto, ma adesso lo ripalpiamo perché prima di sezionare mi piacerebbe essere comunque sicuro di questo. Ernesto se hai delle osservazioni di cibura?

Ma figurati, ti sto guardando e concorgo su tutto e anzi ti faccio i complimenti.

Grazie.

Andiamo qua, qua.

C'è ancora un po' di...

Eh sì, perché mi serve poi per l'anastomosi perché mi serve un po' di spazio.

Ecco Franco stai qua sotto per favore.

Lo prendi questo qua.

Ecco grazie.

Ah il dottor Puligar l'ha incontrato lì a Milano?

Alla SIC.

comunque è in forma

sì, sta benissimo

l'ho visto bene

sono attraversato la strada

mi ha detto

adesso

ripalpiamo il colo

per rendersi conto

allora

eccolo qua

è qua sotto

bene, allora io direi

che puoi sezionare

una carica viola per favore

Sì, tieni Franco, prendi il grasso qua sotto. Adesso vedi liberato molto bene lì, mi dà la possibilità di stare sotto.

Adesso voi in Veneto avete fatto anche voi l'unione delle ASL e delle aziende sanitarie?

In teoria dal primo di gennaio dovremmo fare un regime di asle provinciali

Ma non si sa niente, a distanza di un mese nessuno sa niente

Io ho qui accanto a me il dottore Elio che ti saluta tra l'altro

Ciao Elio, ciao Caro come stai?

ora lo faccio collegare

che stava seguendo un altro intervento

e per cui

ci dicevamo che non sapevamo niente

se diventeremo

della stessa ASL o meno

e quant'altro, quindi non si sa nulla

e lì invece so che

ecco adesso ti sente

ciao Elio come stai?

ciao Bocci grazie io sto bene

complimenti tanto per quello che stai facendo

sei in forma?

assolutamente

quest'anno ti vedo a Val di Porro

a Bosco Chiesa Nova

si si ci troviamo

ci troviamo

vedo che ci hai trovato un bel caso

una bella paziente magra

magra

l'ho fatta apposta

tieni per favore

qui abbiamo

un po'

ti avevo abbandonato

per un momento perché stavo seguendo il tuo collega, nostro collega Pavanello che nell'altra

sala fa lo stesso intervento con dei tempi chirurgici un po' diversi e allora mi piaceva

questo confronto che è in diretta, nello schermo 2 e nello schermo 4.

Beh ma Pavanello è molto più bravo.

Quindi si tratta di bravura, assolutamente, non siamo mica qua per fare i bravi.

Eh infatti, mi da la suturatrice, qui ho pulito un po' troppo, c'è, fammi vedere qua sotto, ecco qua sotto sì, macchina. E a San Bonifacio come va?

A San Bonifacio andiamo bene grazie al cielo, vedremo bene come diceva prima Ernesto cosa succederà il mese prossimo, quando ci sarà la visitazione del Veneto, di tutte le usda.

Eh, perché da noi inizia il primo gennaio, quindi hanno già dato… c'ha il sondino il signore?

Sì.

Fammi vedere un attimo sotto.

C'è carica usi.

Questa è una viola?

Una viola.

Mi pare che vada bene, no?

Assolutamente.

Ti ripasso l'Ernesto, ciao.

Grazie Elio, un abbraccio di cuore, ciao Varo.

Eccomi, direi bene.

no lì

Pavanello sta facendo lo stesso intervento

sto vedendo anch'io adesso

che nell'altro monitor c'è un'altra

emidestra

sempre dove ce l'hai la neoplasia

no io non lo so

aspetta chiedo a Elio

forbis

si sul ceco

ma parlando di accorpamento

voi siete diventati con Cremona

cosa succede?

no no fammi vedere

mi dai un'altra pinza

No, allora c'era un dubbio se stare con Cremono o meno, invece poi questo è stato scongiurato, l'azienda Carlo Poma è indipendente, mi sembra integra la sutura, praticamente quindi siamo diventati azienda autonoma,

L'ASL invece, l'ASL su del territorio, accorpata a quella di Cremona, quindi diventa un ATS.

però molti servizi

che ha l'ASL

dobbiamo praticamente

prenderli voi

servizi territoriali

molto importanti

però facendo così praticamente hanno

quella che

fammi andare a vedere qua le mani per favore

allora

potete sgonfiare lo stomaco

per favore c'è il sondino

si si

Allora togliete il trend, dobbiamo liberare un po' qua Franco, e quindi quest'anno il nostro direttore generale praticamente finisce dopo sette anni di mandato?

e quindi adesso vedremo cosa succederà perché da noi diciamo c'è questa cosa qua è anche da

noi ci cambiano i direttori cambia ma sì ma sì sì bisogna sperare come dire la rima di struttura

ovviamente questa è affondata nel grasso

con tutto

ecco liberiamo un po' qua

il caima

e quindi cambierà il direttore generale anche da voi

cambia tutto e ce ne sarà forse uno per tre aziende

che sono appunto quella di Samonifacio

noi e Bussolengo

stiamo a vedere

E Bussolengo come ospedale resterà chiuso?

In teoria no, in teoria no, però non so, viviamo aspettando gli eventi, e invece lì chiedila a Francesco, il nostro gliopo che fine fa?

Eh beh, adesso rimane con Cremon, molla Franco.

Sì sì, sì sì, no io, tira un po' indietro questo troco per favore, no il mio, il mio.

O Iopo resta con Cremona?

Sì, ma funzionerà ancora come ospedale.

Sì, sì, hanno detto di sì.

Meno male.

Lì chi è che ha preso le tue...

Ma in teoria nessuno, c'è un po' Mario Martinotti, un po' il controllo, ma che non può...

Anche prima parlavo con lui e lui dice sì, sulla carta sì, ma io non è che posso controllare dall'altra parte.

C'è insomma Matteo Molfetta che un po' tra virgolette dirige, insomma se la cavano per carità.

Una garzina, ho bisogno di mettere dritto l'immagine perché, ecco una garzetta, è lì che chirurgia fanno adesso?

Un po' così generale, il colon, so che hanno fatto anche degli stomaci, sì poi la chirurgia normale con le cistiere.

Perché lì la rianimazione c'è ancora?

Sì, sì, c'è, c'è, ma no, per me è un ottimo ospedale che potrebbe essere anche potenziato, potenzialmente, però sai, se non ti rinnovano gli organici, va via l'anestesista, va via l'ortopedico, va via il chirurgo e compagnia, poi muore.

Ah beh, certo, come succede di solito.

Allora portiamo su l'ans adesso facciamo l'anastomosi bisogna che prepariamo un po'

questo colon con questo grasso enorme ecco lì giù lì giù sì esatto mi dovete sgonfiare un

po' lo stomaco per favore perché ecco tieni qua franco per favore prendi questo grasso

fagli vedere, devi tirare indietro il troga perché sennò, ecco, quindi abbiamo il nostro

colo, no no così non va bene, abbiamo il nostro, è scomparso il nostro colo, potete

mettere, mola tutto Franco, mola, mola tutto, prendi qua per favore, aspetta che te lo prendo

bisogna girarlo un po sul fianco destro il signore parco andiamo qua liberarci un po

Quanto ha di pressione?

189

E' molto alta la pressione

Ragazzi

Stiamo stimolando

Perché non va giù il saldino

E non è un po' fuori

Mettiamo un po' di acqua calda

Sulla telecamera qua

E mi dai la

Mi dai la bipolare anche per favore

Come vedi è grassissimo

Sono in silenzio

ti lascio lavorare adesso che no no va bene adesso anche un po di pressione alta 180 le

altre sale che interventi stanno facendo ma per la verità vedo appunto il solito colon destro ma

non lo so ti sto vedendo ho mollato qualsiasi cosa però ci sono sono 12 sale che vanno quindi

Ecco, bipolare, vediamo un po', ce l'ho il pedale della bipolare qua, il problema è che le persone obese sembrava un falso magro questo signore, devi prendere, aspetta, la rima è qua, eccola qua, adesso dobbiamo pian piano fare le mosse su questo vaso qua.

ecco andiamo a prenderci l'altra ansa mi da una due pinze un'altra pinza diamo l'ultima ansa poi

mi prepara un punto di vajkrila di 10 centimetri scusa dov'è la bisogna rilasciarlo un po perché

che è un po' troppo

spinge un po' il signore

mi dà una garzina

per favore

per fissare le due anse

un solo punto usi o due?

io adesso ti faccio vedere

metto sempre un punto

tra le due anse di trazione

uno solo

non anche uno di stale e uno prossimale

come fa Francesco Corcione

io ho imparato da lui

ma lui ne mette due

Prima ne metteva sempre uno, adesso ovviamente lui è il professore, però voglio dire, adesso qui mi dà la bipolare per favore, c'è questo ematomino, io ne metto solo uno, la faccio praticamente, poi dipende, si può discutere se fa la ISO o anti.

Anche noi ne mettiamo solo uno, per la verità.

Anche perché basta che lo metti in modo, come dire, concreto, prendi molto tessuto.

Ti tiene bene.

Va bene, un'altra pinza.

Andiamo su, per favore.

L'altro problema del colon destro è il twist dell'ansa, che è quello, credo, che sia una cosa...

A cui c'è tempo.

Per favore, fammi vedere qua in alto, per favore.

Questo è lo stomaco, devi andare qua, ecco, fammi vedere l'ansa dov'è, andiamo lì, andiamo sul colon, sul colon, ecco, sì ma adesso, allora, sì sì, mi pare che sia dritta, va bene, punto, punto, potete mettere la colonna un po' più in alto,

Scusa un attimo, mi devo posizionare meglio. Vai direttamente qua sul... Allora, questo è il nostro colo. Così, benissimo. Così va benissimo. Allora, mettiamo questo punto. Dammi un po' più di spazio, per favore.

il meso lo chiudi

dopo che hai fatto l'anastomosi

un paio di punti almeno

io non l'ho mai fatto

non mi è mai successo niente

però molti hanno avuto

si appunto

d'abitudine

anche quando facevo l'anastomosi

extra

chiudevo, ritornavo dentro

e gli davo due punti

Franco tienimi per favore questo qua. Quanto è lungo questo filo? Forse era meglio allungarti un po'.

tieni pure lì, forbici, preparate una carica sempre viola 60, mi dai da prendere il coso

c'è questo ematomino

ho visto che prema

mi dà un po' fastidio

sinceramente

ma adesso lo controlliamo dopo

prima di chiudere

se no gli do un punto

allora

andiamo sul colon

mi dà il crochet

il crochet lo usi molto Ernesto?

ma devo dire

io poco

nel senso che non ho mai preso l'abitudine

a usarlo

per esempio anche

questi passaggi

anche il buco sull'ansa

lo faccio con

ultracision

quello che è

lo uso poco, certo

quando serve lo uso

però non ho una grande dimestichezza

e invece per me

è uno strumento bellissimo

l'unica cosa è che bisogna saperlo usare

saperlo usare, esatto

Esatto, perché praticamente la punta dov'è, perché ti dà dei grossi problemi dopo.

No, no, se uno lo sa usare è molto valido, è assolutamente un bello strumento.

Anche per quanto riguarda la chirurgia epatica, la paroscopica è un vantaggio enorme.

Sì, sì, è vero, è vero.

Anche perché poi la chirurgia del fegato si presta bene a Gval.

Questa cosa è molto precisa.

Infatti sia la bipolare sia praticamente l'altro è una cosa che dal punto di vista generale ci dà delle grosse soddisfazioni.

È vero, è vero.

come anche

quando si fa il retto

nella dissezione dei piani

viene molto bene

preparare il metoretto

la scuola che Id

ci ha insegnato

si può fare anche la paroscopia

e deve essere fatta la paroscopia

uguale

direi che ci sei adesso

vediamo un po'

portiamo questa qui

scusa Leonardo

questo qua mi potrebbe

da fastidio lo vediamo vediamo un po qua boh stiamo qua per favore questo direi di

andato a trovare il professor guglielmi ma il reparto è proprio nuovo hanno fatto

li non sapevo hanno fatto tutta una struttura nuova sì sì ovviamente la branca grossa la

vetti nel colon di solito faccio così la piccola nell'indice anch'io anch'io siccome stamattina

ho visto un filmato una pinza per favore che c'è che per abitudine mettono la piccola del

colmi prende la garzina perché la piccola non lo so l'ho vista era un altro commentatore quindi

non ho potuto chiedere però d'abitudine mette la piccola nel coro questo te l'ho chiesto quando

credi di essere troppo piccolo e grande macchina io credo che queste macchine sono fantastiche

senza questa

non ci sarebbe questa chirurgia

veramente guarda

a volte ti fidi un po' troppo

perché può succedere anche quello

perché purtroppo

la situazione è quella

non metti punti di sostegno

piuttosto che altri

invece

affidabili

se uno ci crede a volte

allora vediamo un po'

Franco tu dove sei?

ottimo, sospendi per favore

fammi vedere la punta

lì del colon dove sono arrivato

forse un po' ce l'hai

da tirare

a volte non tanto

perché si lacera in fondo

anche perché

comunque questa è una 60

ah una 60

non è una 45

un'altra pinza per favore

V-lock adesso si

ma guarda il V-lock

mi piace un casino

però preferisco il fermo appunto direi buono buono perfetto ottimo poi cosa dite aspiratore

allora aspiratore aspiratore il block poi alla fine ti portano met fare il nodo e c'è invece

Invece io faccio il nodo, oppure metto le fermaclip.

Eh, ho capito.

Allora, punto, che possiamo...

Metto sempre, allora, un punto di 15 centimetri.

Sì.

Metto sempre un...

Mette un punto sulla...

Ecco, di questo se ne può discutere, però è una cosa importante, secondo me.

Cioè, di mettere un punto in quest'angolino che poi non vedi più.

Sì.

e quindi

lo basso lì, certo

bipolare per favore

perché quell'angolo posteriore

non lo vedi più

e allora

lo metto subito

e poi parto dal fondo

per arrivare in qua

fai un doppio passaggio

sì, sempre

sempre per un problema

perché ho avuto un dispiacere

e quindi mi dai

di settore

è questione di abitudine

di settore

so che tutti

per esempio gran parte usano

soltanto uno

però quando hai

poi dei dispiacere

io faccio un passaggio doppio

vedi quest'angolino

sembra una stupidaggine

però alla fine

resta sempre fuori

quindi avanza per favore

bisogna individuarlo bene

perché molte volte

io e il dottor Francesco

praticamente siamo svegli

da stamattina

infatti

sai che fra un po' non si possono fare più queste robe

dal 25

a proposito

come avete fatto voi nel Veneto?

non ne parliamo

ho detto

che

le direzioni hanno detto

se non ce la fate bisogna sospendere

questi siamo due in meno ogni giorno

chi smonta e chi monta

chi è irreperibile, si è lavorato di notte

non può venire

senza considerare malattie, ferie, aggiornamenti

un casino

qui c'è anche il discorso

però ci sono praticamente delle

come dire, delle circolari

da parte del direttore dell'ospedale civile di Brescia

che ha detto che la reperibilità non è contemplata

la reperibilità non è contemplata

ma se vieni a lavorare e ti chiamano in reperibilità

devi avere un periodo di riposo

cioè devi venire a lavorare la mattina

ci sono gli spezzoni ma li devi considerare

se ti capita di venire dalle 5 alle 8

non ci sei

e se hai da fare qualcosa

in qualche ambulatorio o meno

non ci riesci

vedremo, vedremo

non lo so, non lo so anch'io perché

pinza

soprattutto per noi chirurghi questo non è un mestiere

che puoi organizzare

al 100%

però sai cos'è

io adesso non voglio dire però

in effetti noi ospedalieri ci stanno

massacrando su tutto

non ne parliamo

Adesso, io non voglio dire, però qua sta diventando una situazione, a parte che siamo stati una classe che non si è mai unita, perché con tutti questi sindacati alla fine tutti hanno pensato a fare questo, a fare quell'altro.

Interessi personali.

Il Presidente ha cercato di fare qualcosa, però sinceramente io non ho visto nulla, perché poi alla fine ti scontri con i politici che sono delle situazioni un po' particolari e quindi resta il fatto che questo insomma.

Sì, sì, ma anche perché questa situazione sapevamo che sarebbe successa esattamente un anno fa, non se ne è parlato, non ne abbiamo parlato noi, non si sono prese decisioni o che, quindi proprio un disinteresse generale.

generale. Anche perché la nostra

praticamente società, la COI, la SIC e

quant'altro, alla fine sostanzialmente

fa una forma di sindacato però non ci

protegge. Assolutamente. Perché poi alla

fine c'è anche questo discorso qua che

noi andiamo a fare ma senza nessun

risultato. Senza una copertura di

qualcuno che ti rappresenta.

Franco, prendi qua per favore adesso,

aspetta che te lo lascio

prendi questo qua

chiudi pure

io poi faccio questa cosa qua

e poi unisco

perché praticamente

mi da una sicurezza su questo

anche perché

io non la faccio mai incavigliata

non so tu se la fai incavigliata

beh ma io uso il viloc per la verità

e ti trovi bene

ma no

diciamo che a te

problemi non ce ne ha mai dati

anche lì un filo di

di esperienza

merita quel filo

se sbaglio

incavigli con quello

sei incasinato

non ti scorre più

vedo che è bella così

anche

diciamo che questa è come quella che noi facciamo

in opera sostanzialmente

perché poi alla fine

l'unica cosa è che devi tenere

tirata la continua

comunque l'unica cosa

però questo ti può dare

quella cosa di dire io vado a guardare

dentro se sto facendo bene

perché il discorso principale

è anche quello

perché il tuo lavoro

deve essere comunque valutato non so se i miei colleghi qui di lecce e gerard condividono ma

vedo che anche loro fanno più o meno non leonardo tu sei qualcosa usi il vlog pds a usi pds ma per

quale motivo perché scorre meglio ti dà più sicurezza scorre bene che tiene bene abituato

l'abitudine è importante

uno si trova bene

ha imparato con quello

questa qui potrebbe essere

molto impegnativa

però poi se tu la fai

alla fine ci metti un quarto d'ora

20 minuti

non è che

hai questo di servizio

che ti aiuta

come vedi

mi sembra che quell'ematomino

si sia fermato

ma io qui non lo vedo più

però mi fido

eccolo

dopo lo riguardiamo insieme

e comunque

una delle

come dicevamo prima le caratteristiche

è anche saper cambiare

anche le modalità

di azione nel senso se

effettivamente c'è qualcosa di meglio

qualcosa bisogna non essere

rigidi

ma si perché molte persone

praticamente dico no

io faccio così e basta

invece secondo me

bisogna sapere cambiare

soprattutto in questa chirurgia

bisogna

saper fare le cose

e adattarsi ogni volta

a questo

assolutamente si

perché ho anche

le tecniche così a volte sono

intuizione di qualcuno

una posizione diversa

così che questa continua è molto corta vedi che cortina è molto corta adesso

vediamo un po viene fissarla e riprendere un'altra si si ma adesso qua

mi dai una clip quella lì un fermaclip poi me ne dai un'altra per parto da qua

perché forbice che quant'era lungo questo punto è no fallo di 20 perché devo arrivare anche più

lago di blocco non ho per niente esperienza devo incominciare a prenderne un po perché

Di che tipo?

Tipo Tarkosil?

No, no, no, sono forme scaramantiche queste.

Ah sì? No, noi a volte mettiamo il Tarkosil che è un farmaco, un emostatico molto bello.

Se c'è bisogno, sì.

non ci abbiamo il 3d ho tentato quando sono arrivato di chiederla non è per il momento

almeno adesso cosa usate abbiamo abbiamo abbiamo due colonne un olympus la storza mi trovo meglio

con la storza deve essere sincero perché l'olympus ma non lo so per me è nata sfigata quella per la

colonna volta problemi poi la vedi usare degli altri tipo appunto da francesco corcione eccetera

così ed è splendida da noi non ha mai funzionato però insomma vuol dire noi stiamo usando questo

è chiaro la bib noi adesso dobbiamo acquistarla però stiamo usando questo della b brown come che

puoi fare è ottima puoi fare praticamente sia 2d che 3d ti dai dei colori naturali non sono

praticamente tra virgolette pesanti molto articolati eccetera franco molla un attimo

Per favore, noi l'abbiamo già usata per qualche mese prima dell'estate, adesso in occasione di questo corso, di questo congresso ce l'ha portata e la stiamo usando e la visione è veramente bella.

Anche perché, per esempio, lavorare in 3D...

Ma tu sei in 3D adesso?

No, no, ho preferito perché anche se sarebbe...

Per me il colon destro è da 3D, a differenza del sinistro.

Qui avremmo conquistato con questa difficoltà dal punto di vista tecnico, avremmo conquistato moltissimo.

Sì, sì, infatti.

Perché dal punto di vista tecnico questa è un po' difficoltosa.

Per questo ti dico.

un po' per lo spessore

però ho visto

avevo paura che c'era qualche problema

di rete

e non l'ho fatto usare

a dir la verità ma qui

per esempio

dammi un puntino

no una

cosa dite?

può andare così?

direi molto bene

forbici

aspiratore

il pezzo dove lo fai uscire

una funnest

una piccola funnest

quindi non chiudi i mesi

io non lo faccio mai

di la verità

perché sinceramente

oddio perché non ho mai avuto

qualche complicanza in quel senso

probabilmente però

mi dai un punto

di 15 centimetri che voglio

affondare questa cosa qua

dell'ematomino?

no voglio affondare questa cosa qua

l'ematomino lo lascerai perdere

io

lascialo lì

non passa niente

non passa niente

praticamente questo è già collato

adesso io

su questa anastomosi ci metto

un tagosil

per scaramanzia

più che altro perché è stato un po'

laborioso, cosa che non

mi aspettavo

eh no, infatti ho visto

però io adesso l'affondo un po' con

un po' di

un po' di aumento

ti trattieni fino a

venerdì sera?

sì, venerdì dopo pranzo

appena posso torno

a Roma si va sempre

volentieri

oddio, poi sei chiuso due giorni

qui dentro, quindi non è che

vivi la città, però si va bene

no, ma sai, come sempre

vedi le persone

vedi tante robe poi dal palazzini si porta sempre a casa qualcosa si prende qualcosa

sicuramente anche perché il problema principale è che quando vedi lavorare gli altri vedi un

un'esperienza enorme

e racchiudi

un po' tutte le esperienze

il concetto è quello lì

sono venuto volentieri

poi il professor Palazzini

è sempre

bravo

fammi vedere per favore

è un vulcano

sì ormai

anche perché questo congresso

Adesso sono quasi 30 anni e diciamo che dal punto di vista tecnico-scientifico credo che ha formato un sacco di chirurghi, ha dato la possibilità a tante persone comunque di esprimersi.

Devo dire la verità, poche parole, tanto fare.

Eh sì, perché alla fine ci sono quelle persone che dicono, dicono, ma qui devi fare. E non è che devi dire io questa cosa qua non la faccio. Mi dai allora un tagosil, forbici. Mi premeva coprire quel lato lì che non mi piaceva un po'.

anche perché alla fine

è venuto

un po' slabbrata da parte

colica perché

sai, non mi aspettavo

di farla così laterale

alla fine è venuta molto

laterale, mi dai da prendere

mi dai da prendere la garzina

di garzine quante ne abbiamo

dentro?

damme questa e poi me ne dai una pulita

io il drenaggio

lo metto sempre. Tu? Diciamo sette volte su dieci sì, a volte quando mi sento abbastanza

sicuro o meno no, ma a volte così dai, non lo mettiamo stavolta, però sì, se devo dare

una risposta o sì o no dico sì. Che poi è la clinica che ti porta il malato. Esatto,

che guarisca da solo quindi però tendenzialmente si vuoi tradizione voi per così però però alcune

volte non l'ho messo a essere sincero come dite ma direi bene dai ok forbici nel sito

lo stomaco è ancora praticamente gonfio

senti nel posto operatorio

un solito

il sondino lo lasci?

no

in prima giornata lo tiriamo via

esatto bene

facciamo una fast track

si

praticamente

che ci sta dando dei buoni risultati

anche se a volte come tu ben sai

il il come si chiama il la canalizzazione nel colon destro e se è più lenta per quando ci

possa fare qualcosa di un certo tipo sempre molto variabile diciamo se in garzina bagnata

Sì, è molto variabile, poi va da persona a persona, al di là di tutto io ritengo che bisogna guardare anche la clinica, queste standardizzazioni fino a un certo punto.

anche perché poi il cerino rimane a noi in mano

nel senso voglio dire i trial su tutto quello che vogliamo

però noi ci dobbiamo calare nelle realtà provinciali dove viviamo

assolutamente, all'università al centro così si può fare tante cose

e poi c'è da dire anche un'altra cosa

le complicazioni

succedono, per quanto uno

possa dire

adesso ritengo che questo sia stato

un intervento lineare

ma no, benissimo, ma scherzi

no, nulla toglie che una fistola

qualcosa possa succedere

tu non lo puoi fare, io me li tocco

io per te, ma

eh, ovviamente sì, però

alla fine

è così

allora portiamo, fammi prendere

il pezzo operatorio e questo mi porto in posti giusto metterlo metterlo in una busta in un sacco

di una busta è impossibile enorme enorme praticamente una garzina ancora facciamo

una fan still vediamo un attimo il collo come garzine come siamo essi prendiamo questo lo

copre io lo copro sempre anche nel sinistro porto giù l'aumento lì dove possiedono possibile e metto

il drenaggio qua sentinella

sotto

sotto

drenaggio per favore

mi fai vedere qua un rendezvous

mi dai

mi fai vedere per favore

drenaggio

vieni questo

metti un dito se no perdiamo il piano

eccolo lì

aspiratore

benissimo benissimo complimenti

veramente

No, grazie a te per la bella esperienza fatta insieme.

Mi ha fatto piacere di averti commentato perché non era previsto e per cui è anche di risentire.

Io penso che possiamo interrompere qui il collegamento.

Saluto tutti, complimenti a tutta l'equipe e vedrai che ci vediamo presto.

Grazie, un abbraccio.

Bene, auguroni a tutti.

Grazie a tutti.

Ciao a tutti.

Ciao, ciao, ciao.

Boh, cosa dici?

c'è un fan messo qua no no lasci pure aperto tanto andiamo avanti cosa dici franco

Sì, purtroppo quando stavamo subito a sinistra, coperta sul colon, è stata difficile.

Perché tra l'altro, se vediamo, il tumore era proprio lì sul coso, l'alexis.

Voglio vedere il tumore perché lo sento.

Sembrava meno così di grosso.

È grasso.

Questo è un BMI 19, sottopeso.

Non sottopeso, normopeso, però...

Dentro era tutto.

Sì, non è fatto.

Un farabe, qua.

Hai il tuo farabe.

è difficile

si infatti

possono dire che si è ducato

infatti

ho avuto sempre questa pressione

alta

per me c'è la paura

della trombosi cautivera

però sai se metti quelli lì

classici così

eh?

si

quelli classici

si

questo

c'è urina

nel catetere

grazie

grazie a tutti che abbiamo fatto spero che abbiamo fatto una bella figura

Vediamo se questo è il cono, dammi una pinza d'anello per favore Sabina, potrebbe essere questo?

Benissimo, amai.

Dov'è questo tumore?

Qualcuno lo apre per favore, anzi lo posso aprirlo io un attimo?

Vuole andare lassù?

Fammelo aprire perché siamo stati troppo larghi inutilmente.

Non lo senti, lo riesci a sentire.

Ecco lo faccio.

Vuoi aprire?

Eh, potevamo stare anche qua.

Sì, fammelo aprire, sono curioso.

Aspetta, questo non lo faccio, lo do per tu.

Così lo facciamo inquadrare anche.

Posso appoggiarlo lì?

Franco lo puoi inquadrare il pezzo adesso?

Adesso lo pulisco un attimo intanto che loro...

Allora mi dai una forbice Sabina e una pinza che non ti serve?

Dottore se mi si mette qua, io non corro in giro perché sennò vedo la mia anche da lontano.

No, no, se serve al signor Tonelli non lo so.

È una garza, sì.

Sabi, dai che è una garza.

Sì, lo faccio uscire un po' e lo metterò qui.

Ah sì?

Come si mette?

Ernesto ci sei ancora?

si è una

vedi Franco

è una

una regolata destra

bene dai