M. SCATIZZI emicolectomia destra VLS

Dottor Prato?

Dottor Scadicci?

Sì, buongiorno!

Buongiorno, sono il tecnico qui dell'Armi di Puta Roma

Sì

Come va? Tutto bene?

Qui sta procedendo bene, stiamo arrivando a fare la sezione anche del colon

e abbiamo le ultime fasi di isolamento

e quindi stiamo procedendo alla emicolettomia destra come avevamo detto

quando lei vuole noi possiamo eventualmente entrare in diretta

Sì, senta, è due minuti che vi passo il commentatore.

Sì, sì. Chi è il commentatore?

Non lo so. Ah, è il suo amico.

Ah, grazie.

È una sorpresa.

Ah, ho capito.

Comunque meglio amici che nemici, grazie a lei.

Bene.

Va bene, non ti preoccupare, vai avanti laggiù, così.

si, ok

tirami su queste

si, bravo

Fabiano

mi apre un combi

Prato ci sentite?

si, buongiorno

chi è?

Prato, mi sentite?

Prato

Prato, ti sentiamo

mi sentite?

Marco Statizzi

si, pronto

Stefano Stavini

Ah, sì? Allora ti perseguito, o tu perseguiti me, Stefano.

Buongiorno.

Ciao, Marco.

Ciao, buongiorno.

Come va?

Bene, e tu?

Tutto sotto controllo. Mi sembra abbastanza bene.

Abbiamo un caso di una emicolettomia destra che abbiamo già portato a un buon punto.

Ora andremo a vedere...

Cosa vuoi, Stefano? Vuoi che ti si illustri il caso?

Ma brevemente, visto che sei già giustamente partito, non è necessario...

È un paziente di un'ottantina d'anni con una neoplasia del colon ascendente piuttosto

grossa, ha una diverticolosi a sinistra come comorbidità, una cardiopatia con una fibrillazione

atriale cronica e quindi era in trattamento sotto Coumadin, ovviamente è stato sospeso

ed è imbricato con leparina ed ha una voluminosa neoplasia del colon ascendente che è stata

documentabile soltanto con una colografia che io ho la possibilità di farti vedere se vuoi un attimo me la mandate perché a causa della diverticolosi non sono riusciti ad arrivare con l'endoscopia alle sezioni destre del colon

Quindi abbiamo dovuto portare il paziente al tavolo operatorio direttamente con queste immagini, con un CEA sostanzialmente normale, un CEA 19.9 leggermente alterato e con un'immagine TAC che ora vi faccio vedere.

Questa è una colografia che noi facciamo sempre a tutti i pazienti che hanno una stenosi insormontabile o che comunque... Stefano scusami, state vedendo le immagini?

Abbiamo un'immagine di una colonoscopia virtuale o colografia, come la vogliamo chiamare,

che abbiamo fatto durante l'attack volumetrica di stadiazione del tumore.

Cosa state vedendo?

Sto vedendo la legatura vascolare.

Ecco, allora vi faccio vedere la legatura vascolare.

Come vedete abbiamo un'alza anche un po' in primo piano perché era leggermente suboccluso.

Qui abbiamo la prima legatura dei vasi ilioceacocolici sull'asse mesenterico superiore, vedete le due clip, eccole qua, però ho dovuto tutto fare una viscerolisi perché c'era un'appendicectomia pregressa e quindi avevo tutto l'omento, probabilmente lo vedete, tutto spalmato qui e quindi ho dovuto tirarlo su.

poi una parte che rimane attaccata al tumore qui, che è in questa serie qui, l'ho lasciato, lo mento, e poi abbiamo proseguito verso l'alto, allora, ecco qua, e qui abbiamo, no no, non è magro assolutamente, è ben messo,

Qui abbiamo tra i miei terami destra e la colca media e qui siamo sul bordo, allora, su, tirami su, scusami Stefano vorrei farti vedere un pochino meglio, qui abbiamo il duodeno che gira e qui siamo all'ascella, ecco qua.

qui si intravede anche qualche linfonodo ingrandito

questo è lo stomaco

siccome ti abbiamo preso in corsa la tua tattica in questo caso

essendo un ascendente localmente avanzato

qual è la tua tecnica di linfadenetomia?

si si la linfadenetomia compresa appunto la xilla di Bacon

come ti ho fatto vedere qui

e quindi abbiamo, vedi, qui siamo già in retrocapità

Ok, qui dobbiamo finire di isolare il colon e di sezionare i vasi.

Allora, su.

Ecco, Stefano, siamo in grado di farti vedere le immagini.

Allora, vi facciamo vedere le immagini della colografia.

Interpretateci, perché in questo momento sembra un disegno di un DNA.

Ecco, qualcuno che gli faccia vedere.

Claudio, gli puoi far vedere la zona stenotica? Ci siete?

Sì, ci fa piacere l'interpretazione vostra perché è un'immagine da interpretare.

Lo vedete il torsolo di mela?

Sì, dicevo lo fai sempre o solo quando non riesci nella operazione endoscopica?

Allora noi abbiamo un protocollo con i nostri radiologi che facciamo sempre la TAC come si è già anche discusso altre volte,

la TAC di stadiazione del torace e dell'addome con mezzo di contrasto. Quando abbiamo una

stenosi invalicabile, ovviamente facciamo anche la colografia senza far fare clip al

paziente nessun altro esame, cioè niente più colon perclisma, ma soltanto la fase

base diciamo holografica della TAC e quelle sono le immagini che avete visto piuttosto

belle, un'altra clip, un attimo solo e poi riprendiamo tutta la, state vedendo dentro

ora? Stiamo vedendo dentro e perdonaci le domande banali ma facciamo un po' di didattica,

sempre clips a livello vascolare, quali clips? Sì, noi utilizziamo queste clip che sono

sono delle afro clip, cioè sono delle clip assorbibili, queste sono di 12 mm e ne mettiamo

una da una parte e una dall'altra, non ci sono necessità, sono clip molto resistenti,

non ci sono assolutamente necessità di avere più clip da una parte, neanche dove rimane.

Ecco Stefano, stiamo completando, come tu vedi, la flessura.

Sempre collo piplolico o gastrocolico?

Ecco qua. Allora, un attimo solo facciamo l'emostasi e poi si ricontrolla tutto. Allora, mi dà combi. Un attimo solo, che poi noi utilizziamo sempre anche la bipolare insieme agli ultrasuoni quando facciamo la chirurgia più impegnativa.

Vedete la garzina? Questa è quella che ci è servita come driver.

A questo punto, ecco bene Stefano, fatemi vedere qua, questo signore non ha sanguinato praticamente niente anche se è un signore come vi dicevo che ha fatto il cumadin fino a 5 giorni fa

per cui ovviamente qualche minima tendenza alla fragilità e a un minimo di sanguinamento in più rispetto a un paziente normale esiste.

Ok, mi sembra buono. Allora a questo punto prendiamo, ho lasciato l'omento perché c'è un'adesione verso il cancro che è qui, questa è la neoplasia, non so se riuscite.

Stefano la vedete qui? La neoplasia. E quindi ho lasciato dell'omento perché ovviamente ho ritenuto che questo facesse parte della radicalità.

Cos'è dei tumori così grossi che pesano? Sempre e sempre c'è la domanda. Ritieni a volte che sia giusto staccarli dalla doccia perietocolica il più tardi possibile perché ti danno una nanofrotrazione?

Se tu hai visto io ho fatto questo completamento con la lisio mentale e la definitiva lisi della flessura colica destra esattamente come ultimo passo, proprio per questo, assolutamente, sono delle idee che si debbano lasciare lì in sede fino all'ultimo.

ecco, ora io farei la sezione del

allora, la sezione dell'ilio

mi date una Joan

la sezione dell'ilio l'ho già fatta

e te la faccio vedere

si si, il croceol mi va benissimo

allora

in questo caso ho utilizzato una Tristaple

noi abbiamo la possibilità

di utilizzare entrambe le

le macchine

diciamo

sia la

si

Sì, una Echelon Flex che è la Tristepol, in questo caso ho utilizzato la Tristepol 60 e abbiamo sezionato con ricarica brunita, diciamo quella più, questo è il Sigma, vedete, da questa parte, quella maggiormente emostatica, ecco qua, questo è il nostro Ileo, vedete?

Sì.

Le tre file di punti si vedono, mi sembra bene, questa è la marginale e questo è l'ilio che noi ora poi ovviamente andremo ad anastomizzare in isoperistaltica laterolaterale intracorporea.

ora io sezionerei a questo punto il colon

vedete questa stanza che abbiamo un pochino in primo piano

e che ci sta rompendo le scatole fin dall'inizio

ma come vi dicevo il paziente aveva questa neoplasia piuttosto avanzata

e quindi come tu sai noi non facciamo nessuna preparazione

però a questo signore ho dovuto dire di stare negli ultimi 15 giorni a dieta senza scorie

in relazione al fatto che aveva già qualche sintomatologia di ostacolo

esattamente

allora vediamo

scusami Stefano

sempre scollamento col epiploi

non hai cambiato

ora poi si riesaminano tutte le legature vascolari

appena ho sezionato

si si

allora mi da combi

quale combi? mi sembra che ti evitare

anche molto bene la funzione

della bipolare

sostanzialmente

è la bipolare però

Però dopo aver fatto questa fase qui, cioè quella dell'emostasi, possiamo senza ritirare fuori fare anche la fase successiva, cioè quella della sezione.

E quindi è uno strumento che noi utilizziamo e gradiamo utilizzare con una certa frequenza.

I miei specializzanti, credo come tu ben sai Stefano, lo utilizzano frequentissimamente per l'appendicettomia, la paroscopia, perché con uno strumentino così fanno tutto, mesenteriolo e quanto altro necessario se ci sono delle viscerolisi da fare e così via.

insomma ecco

vediamo

ecco questo abbiamo il nostro

colon

qui mi sembra già ben

isolato fammi isolare un attimino

meglio ecco qua

un mese della 15 piccoli è impegnativo

non morire

di farlo

no ma tanto vedi rimane

sopra eh Stefano

quanto lo prepari?

ma QB

non è che qui come vedete

Vedi, siamo sulla linea di mezzeria, questo è il legamento rotondo, quindi diciamo che siamo più o meno sul...

Ritieni che per farli intracorporeo ci siano delle accortezze particolari sulla preparazione del trasverso diverse da quello che si fa con l'extracorporeo?

No, per quanto mi riguarda non c'è nessuna diversità, come vedrete lo troveremo sporchetto, ma ci interessa il giusto.

Allora, mi dà la macchina.

Tristepo anche qua?

Sì, sì, tutto della stessa, questa è la cartuccia, tutta la stessa cartuccia, un attimo solo che, ecco, angolo un pochino la macchina.

Non abbiamo detto che abbiamo quattro accessi di cui uno, io non utilizzo l'ombelico nel colon destro come fulcro di lavoro,

quindi abbiamo quattro accessi di cui uno in diciamo ombelicale trasversa, in questo caso l'ombelico è un po' più basso quindi è leggermente al di sopra,

uno in ipocondrio sinistro ed uno in fossa iliaca sinistra.

Il quarto, che non metto proprio sempre sempre, in sottoxifoidea.

Ecco la sezione fatta, cruciali, una forbice fredda, come vedete è chiuso fin ben oltre,

però non è completamente sezionato

lo vedete?

le clip sono già oltre

e questo ora è il nostro

mi diranno a Joan

il nostro pezzo operatorio

che mettiamo sopra al fegato

ecco questa è la garzina

che noi abbiamo fin dall'inizio

non l'abbiamo mai cambiata

e questa è la quantità di sangue

che abbiamo perso ad ora

quindi vediamo

ecco lassù il pezzo

che poi provvederemo

a tirar via con un

sacchetto grande

vediamo il nostro

mi dà un aspiratore un attimo

grazie

allora vai

abbiamo tolto la garzina

scrivetelo

ecco qua

queste sono le ultime clip che abbiamo messo

sui vasi

omentali

questi sono i nostri peduncoli vascolari

tieni su Stefano scusami

Perfetto, allora questa è la prima legatura che abbiamo fatto, iliocecocolici, qui se noi andiamo a vedere abbiamo l'asse venoso,

Ora non vorrei fare un danno, insomma, ma comunque, qui credo che si...

Aspettate un attimo solo che forse riusciamo...

Vedete?

L'inosculo.

Questo è l'inosculo.

Qui abbiamo...

L'hai trovata e c'era una collicata a destra, secondo te, o no?

Questo è l'altro peduncolo vascolare che abbiamo legato.

Scusate, aspetta.

aspetta eh

scusatemi perché credo si sia partiti da sopra

sai, ovvia

eccolo qua, iliocecocolica

coli, rami destri e la colica media

qui siamo sulla testa del pancreas

vedete?

dove abbiamo fatto l'ascella, qui abbiamo legato due volte

cioè qui i gas epiproici e poi di nuovo

qui e poi

abbiamo questi qui

che sono i vasi dell'arcata colica

eccoli qua, ok?

vedi lo stomaco

Stefano?

Qui siamo dove facciamo la linfectomia del gruppo dei sottopilodici.

Vediamo, eccola qua.

E questo è il nostro moncone del colon.

Ci siamo Stefano, va bene?

Ci avete domande?

Ci sono dubbi, perplessità?

No, ci stiamo già inquestando di domande.

Adesso è sempre molto disponibile, tutto chiaro.

Va bene?

Qui noi abbiamo la tegna anteriormente.

eccola qua dove andremo a fare la nostra enterotomia questo è l'ansa

anastomotica quindi isoperistaltica latero laterale con eccola qua

perdonate il fatto di avere queste ansie io ho il paziente molto reclinato sul

fianco sinistro ma mi rimangono un po in primo piano per quello per quella

condizione clinica e vi ho detto comunque mi sembra si veda

sufficientemente bene qui ora faremo l'altra enterotomia e poi accoppiamo i due ecco stefano

bisogna che tu mi tenga più in là possibile perché lo so però se e se non c'è casca tutto

davanti e questo è l'ileo che come vedete arriva dove volete ok e questo sarà l'accoppiamento della

la nostra anastomosi. Va bene Stefano?

Va bene, nel caso specifico di questo trasverso, ritieni che ci sia qualche centimetro di colipiproico

ancora da fare per renderlo un po' più destrizzato?

No, no, no, ora il paziente non ha 54 anni, ne ha 80, quindi insomma diciamo che va bene così.

Io credo di accontentarmi ragionevolmente, ma con un'infettomia e con una garanzia della mobilizzazione.

Non so quello che stai facendo adesso.

Ah scusami, perdonami, non avevo... Mi date il pedale della monopolare ora? Perché... Un attimo solo, eh?

Sì, sì, arrivo, arrivo.

Sì, sì, sì, mi date 35,35 sul… eccomi, vedete avevo in mano l'uncino monopolare in questo caso per fare l'enterotomia, mi sono accorto di poter guadagnare esattamente come diceva Stefano un po' di colon per gestire meglio l'anastomosi

E allora sto facendo questa liberazione con l'uncino che può andare benissimo.

Se avessi il robot questo sarebbe lo standard.

Vediamo, io penso che comunque... Stefano tirami su un attimo qui.

Con me al tavolo operatorio ci sono il dottor Stefano Cantafio, il dottore Andrea Vannucchi,

la ferrista Fabiana

e l'anestesista

la dottoressa Zamidei

e il dottor Consales che è il suo primario

che io ringrazio tutti

poi abbiamo in sala

aspetta scusate Stefano

mi tieni questo

in là

ecco tienimi in là

allora ok

questa la facciamo dopo come terotomia

la prima facciamo questa qui

abbiamo poi ancora in sala Nadia

e Marco

I nostri infermieri che gestiscono la parte non sterile della sala operatoria. Ringrazio tutti di cuore per la collaborazione e l'aiuto che ci stanno dando.

assolutamente

disect

la prima enterotomia

il disettore va risistemato

ancora

ecco qui andiamo

ora noi abbiamo una 60 mm

ma insomma se ne mettiamo dentro anche un po' meno

non ci interessa

diciamo che andiamo sull'Atenia

il paziente non è preparato

eh Stefano come tu sai

insomma

non c'è ambito di discutere sull'intra-corporio

Vantaggi dell'intracorporea?

Il vantaggio dell'intracorporea secondo me è che è molto difficile che ci sia un twist dell'ansa ileale, è un'anastomosi che una volta che uno ha preso la mano a farla non è più difficile dell'extracorporea,

ti permette di fare

la parotomia

di servizio più piccola

mediamente più piccola

ecco stai un po' più avanti, perfetto

ok

e poi c'è quel piccolo vantaggio

visto che noi abbiamo osservato

nella nostra casistica e che altri

hanno osservato, mi togliete un pochino

di fianco

riguardo alla

alla

forse più facile

canalizzazione

post, però questi non sono dati

stop, grazie

bene così

ecco, stai

bene, ok

lascia pure, vieni più vicino

vediamo proprio in questo momento

la tua immagine sgranata, chiediamo alla regia

visto che è un momento particolarmente

bello, delicato

ecco, io ho messo

la branca della macchina

dentro al colon

le vedete?

no Marco, vediamo tutto

io sto fermo

sto fermo perché è il momento clou

dell'intervento

ho capito

allora vedi la macchina con la branca dentro al colon

come hai visto io non ho messo nessun

punto

di fissità

e io sono convinto che questo sia

un piccolo trucco

che rende molto più semplice

c'è l'anastomosi, vedete la possibilità di movimentare l'ileo sul colon e quindi

è sempre il secondo a entrare dentro, ora tiriamo su, mi dai una mano Stefano, tiriamo

su l'ileo, rendendolo ovviamente completamente sul versante antimesenterico, eccolo così,

Qui leviamoci questa, ok, lascia pure Stefano, avvicinate un attimo, ecco, l'abbiamo allineata, rifaccio la stessa cosa, ok, fammi vedere, così, perfetto, ecco, lascia pure, ok, Stefano, eccola qua.

Io a questo punto sparo, avete visto non è stato complesso l'inserimento della macchia.

questo assolutamente è vero, dicevo che a parità di neoplasia, cioè se non avessimo

una neoplasia come quella che ci imporrà in questo caso di fare una brezza piuttosto

grossa, noi possiamo tenerci un pochino più, come si può dire, e poi possiamo fare il

fannestil, cosa che se tu fai l'estracorporea, presumo che tu vada il più vicino possibile

alla zona dell'anastomosi, cioè magari fai la parotomia vicino o in sede mediana o comunque

sottocostale, magari destra, ecco. Per cui questi sono, vedete Stefano? Ecco, questa

Questa è la nostra, bravo Andrea, benissimo, allora a questo punto io parto da questo, questo è un filo barbet suture, cioè è un filo che permette di non dover, autobloccante, quindi di non dover fare poi una fatica boia a tenere, vedete l'asola?

Sì.

Ok, Stefano lasciami un attimino, qui c'è un attimo di difficoltà come vedete all'inizio per prendere l'avvio su questo angolo che io preferisco fare come primo, poi ora vi farò vedere una cosa, ok,

si da questo angolino qui vicino che è quello come vedete anche sicuramente più difficile

ecco ora dobbiamo fare quello che ci permette di vincere alle cosiddette fiere tutti i premi

cioè dobbiamo prendere avvicinate un po' Andrea l'asola eccola qua

serviamo il primo punto che però come vedete l'asola nei primi due tre millimetri non è

seguita direttamente dalla sutura barbet vedete qui si vede bene quindi bisogna stare attenti e

ripassare dietro a questa prima sutura perché sennò rischiamo di che si allenti proprio

sull'angoletto peggiore e che questo ci dia la possibilità ovviamente di avere una decenza o

o comunque una filtrazione esattamente su questo angolino qui,

che è quello che stiamo curando al meglio.

Faremo una sutura che va e viene.

Anche per questo filo in realtà lo tenete sul secondo passaggio?

Sì, sì, proprio per questo.

Ecco qua, è su questo passaggio che c'è la tenuta.

Ecco, una volta che siamo ripassati indietro,

ok

vedete

ora si può

vedete che ora la sutura

rimane

non ha arretrato neanche di un millimetro

e a questo punto

in continua

proseguiamo

eccola qua

è l'unico strato

ribadito sopra il portone

no no

torno indietro

quindi è un doppio strato

atipico

cioè un andirivieni

stiamo arrivando

oltre

il punto dove ha sezionato la nostra cucitrice, come vedi qui siamo già oltre, allora a questo punto

ritorno indietro e poi loro, cioè la casa produttrice di questa sutura e delle suture a spina di pesce

generale dicono di poter lasciare il capo terminale libero io però avendo

sempre stranamente una clip che mi avanza per non buttar via la clip ce la

metto

ora andremo a rivedere per bene anche la nostra partenza per essere sicuri di

di aver chiuso tutto.

Chi mette i punti d'appoggio nell'altra corporea

si ottiene anche per il punto più prossimale,

più verso di noi,

potrebbe essere più utile

per dare il punto di racchiusura della breccia.

Mi sembra che te però hai ovviamente

ricaviato questo problema.

Io, hai visto, diciamo che secondo me

prevale così tanto,

vedete, qui sotto siamo

ampiamente

nella zona di sicurezza,

vedete?

Allora faccio l'ultimo passaggio e ci metto la clip e abbiamo finito. Dopodiché noi mettiamo un puntino sotto all'ansa del tenue in relazione sul meso, che questo a nostro parere è l'unico punto sul meso che mi è rimasto di dare,

perché è secondo me l'unico punto dove le ansie intestinali, francamente molto libere, hanno la possibilità di infilarsi in questo pertugio al di sotto.

Esco.

Io non ho il sottomeso, non lo chiudi.

No, né a sinistra, né sul retto, mai.

Non so che cosa fai tu, che cosa fanno in sala, se qualcuno lo lascia libero.

molti dicono e addirittura si rischia di più

a darlo il punto

in questi giorni abbiamo visto un meso aperto

un meso forzamente chiuso

varie, no io

non utilizzo

ecco

questa è la chiusura della breccia

Fabiana mi sta appoggiando

una clip che casualmente

ci è avanzata

anche se è leggermente storta così non importa

perché questa per levarla ci vuole uno strumento

non c'è verso

lasciamo un centimetrino

ok questo se ne va sotto il filo lo leviamo e ora da lavare si li dà e poi introduciamo ecco

non abbiamo ancora lavato è durante tutta la procedura ha fatto quelle aspirazioni cine

modesti che avevate visto voi prima vedete bene tutta la parte duodenale e questo è quel buchetto

di cui parlavo prima che secondo me, grazie Stefano, mettere un puntino a chiudere così mi

la fase di estrazione, tu che cosa utilizzi per estrarre il pezzo?

anche nel colo anche nel colon destro un pochino da aspirare e

no va bene certo tu mi hai chiesto prima una cosa io ti ho risposto in merito alle

le motivazioni, ma non siamo certo talebani in relazione a mezzo centimetro in più in

un paziente. Ecco, io come tu sai non metto alcun drenaggio, colon destro praticamente

mai, colon sinistro direi quasi mai, retto quasi sempre. Vedete? Faccio vedere anche

anche l'asse, eccolo qua, chiuso, qua, e questa è la nostra anastomosi latero-laterale isoperistaltica,

eccola là, qui sotto. Andiamo a mettere il, quando io ho posizionato il sacchetto, poi

credo che possiamo salutarci e ci rivediamo più tardi con il paziente successivo, che

che è un paziente asiatico, vedrete scritto, perché qui a Prato ci sono molti asiatici,

che ha un gist della parete posteriore, il sacchetto, della parete posteriore dello stomaco,

molto grosso, e al quale faremo una resezione sul totale gastrica per via laparoscopica,

perché con una regolazione endoscopica della misura della resezione, e poi ne discuteremo dopo.

Ecco, questo è, tenga.

Con quel tipo di popolazione comincerai a vedere più stomaci.

Scusa?

Con quel tipo di popolazione che descrivi, comincerai a vedere più stomaci.

Eh, ma sì, gli stomaci, però noi che cosa vediamo?

Le ulcere deodenali perforate, di cui lui, questo signore qui, è stato operato in Cina una trentina d'anni fa, avendone lui, credo, 47-48 di anni, e ne vediamo tanti anche noi, e però quando ci sono le neoplasie, ne abbiamo avuto prova recentemente, un ragazzo giovane dell'86,

abbiamo fatto delle biopsie su un sospetto di una linea di plastica

gli abbiamo fatto una chemioterapia neoadjuvante

poi quando siamo arrivati al momento dell'intervento chirurgico

è saltato fuori uno pseudo zio e quindi si va in Cina

cosa succederà in Cina non lo sappiamo minimamente

perché se il soggetto

ha capienza

come si dice, io credo anche che non lo operino

mia male, se però il soggetto

come mi sembrava questo

ragazzo, non è molto capiente

boh, non lo so, lo lasciano

in Cina, non so che cosa gli facciano, capito?

di fatto però

come?

in tutti gli interventi

destro, sinistro, anche retto

sono in asogastro o mai?

Durante l'intervento si arrivano in reparto con il sondino, diciamo mi arrabbio, utilizziamo una...

Però nel destro...

Nel destro...

Quante volte deve rimettere l'ultimo?

20% uno su cinque.

D'accordo.

Ok, allora ci vediamo più tardi, va bene?

Più tardi complimenti.

Grazie a te, ciao Stefano.

Ciao.