L’Esperto risponde (tutti i Relatori) 1° Corso Infermieri

Terminano le parti espositive e teniamo, insomma, abbiamo, vediamo.

Beh dai, abbiamo un quarto d'ora, siamo stati dentro alla grande, va bene che manca una relazione, la prima.

prima. Però prima della discussione vorrei da parte mia e in maniera molto sincera complimentarmi

con voi partecipanti nel senso che da qui si vede e si sente tutto, si vede tutta la

platea, siete stati molto attenti e anche in silenzio nel seguire tutte quante le relazioni.

Ripeto, non è una sviolinata questa, è veramente perché fa piacere vedere e soprattutto è un merito anche a chi ha presentato tutte le relazioni che sono state coinvolgenti, interessanti e quindi un bravo e un complimenti a chi ha partecipato.

Ok, 10 minuti, un quarto d'ora, poco meno per qualche domanda, qualche esperienza anche propria.

Vorrei allora dire una cosina io, una domandina, così niente di che ai colleghi qua della Sardegna, però anche a chi, anche tra di voi, svolge, fa la strumentista,

l'infermiere in sala operatoria

in sala dove si usa il robot

e tanta tecnologia

immagino che insomma come ha detto

adesso per la robotica

sono state scelte

su base volontaria o comunque

non so su esperienze o altre

una piccola equip intanto

però voi strumentiste

noi, perché anch'io una volta lo ero

piace, entusiasma

si partecipa a questo

o è una cosa noiosa

che non dà soddisfazione

non dà quella carica

come partecipare

nel taglio, nel passare i ferri

o altro così

perché tanto tempo lo si passa

a braccia e incrociate

quando hai cambiato un'ottica

dopo te ne stai lì

se qualcuno vuol dire qualcosa

o i colleghi

come la nuova strumentista

come vede

questa tecnologia

come la vive

allora

penso che non sia

molto noioso per lo strumentista

robotico strumentare l'intervento

uno perché non ha

tempo di girarsi

i pollici perché è impegnato

sia nella

nella preparazione dei fili di struttura per quanto riguarda il clampaggio, eventuali anastomosi

e sia anche nelle fasi delle sostituzioni delle varie pinze durante l'intervento.

Per cui è in fase, ha una fase molto attiva rispetto alla videolapara come quella tradizionale.

Allora, l'intervento, relativamente, a meno che uno non si prepari,

Perché la nostra equip, infatti, siccome determinati fili vengono aperti al momento, una volta che parte l'intervento, poi successivamente ci si prepara le varie misure e le varie strategie.

Per cui anche questi tempi sono stati importanti perché vanno a togliere i tempi di preparazione, perché se noi partiamo con l'intervento già con i fili pre-tagliati, chiaramente nel pre-intervento perdiamo un sacco di tempo, invece questo viene fatto nei tempi morti di pausa, diciamo, durante il periodo robotico.

Essendo sempre la stessa equipe plurispecialistica, questo ti porta a far sì che anche la nostra equipe abbia una visione a 360 gradi sulla chirurgia vascolare, sulle lobectomie, sull'urologia perché facciamo tutti gli interventi di urologia, sulla chirurgia generale a livello intestinale e poi anche a livello ginecologico.

e abbiamo iniziato due settimane fa anche con l'Otorino.

Per cui infatti a questo punto, siccome il nostro compito è quello di far lavorare giorno e notte il robot

per cercare di ammortizzare queste spese che ci sono, lo facciamo solamente facendo lavorare il robot.

Per cui la nostra azienda ha istituito anche una convenzione con l'università

per fare in modo che anche l'università, i ginecologi dell'università possano utilizzare il robot.

Ecco perché, come parlava il collega, di avere non 50 colonne e 50 strumenti per ogni primario,

c'è un robot che cerchiamo di utilizzare in tutta e in gran parte delle varie specialità.

E questo penso che serva per ammortizzare i vari costi.

Per cui il personale dedicato ha poco tempo per quanto ci riguarda da dedicare, da girarsi i pollici durante l'intervento perché è in fase attiva, infatti anche sul filmato si vedono molte fasi dove l'infermiere ormai è diventato il secondo in robotica.

Sì perché è stata la nostra cosa di impiantare i ferristi solo e sicuramente sempre gli stessi perché devono conoscere il robot nei minimi particolari.

Perché è capitato due volte che il robot è entrato in tilt, si è spento, tutti sono entrati in tilt perché con un minimo di savoir-faire lo strumentista ha dato due indicazioni, ha riassettato, sbloccato le pinze, riassettato tutto e ripartito in modo tranquillo.

Però ci sono stati momenti, e questo se capita con strumentisti che non sono all'altezza, succede un caos.

Anche per gli altri relatori, le relazioni, le colleghe del Gemelli, Casarano, Giampiccolo, abbiamo altri 5 minuti abbondanti.

Prego.

Sì, sei te.

Mi rivolgerei alle colleghe del Gemelli di Roma, o anche agli altri colleghi.

vorrei sapere la vostra tendenza

il vostro organigramma in sala operatoria

perché la tendenza che si sta creando

sta sviluppando nella mia realtà

è di introdurre l'OS

due infermieri

e basta

o perlomeno questo è quello che vorremmo fare

non lo stiamo facendo

però se non ho capito male

voi lavorate con due infermieri

e un OS per...

no, ho capito malissimo

lo staff di sala

è costituito da un infermiere strumentista

Da un infermiere fuori sala. Gli ausiliari sono ausiliari che poi ci danno un supporto in alcune attività, questo sì, soprattutto nelle posizioni complesse dei pazienti se è necessario più persone per girarlo.

Anche se poi gli ausiliari hanno vari titoli, perché c'è l'OS, c'è l'OTA, ma inquadrati tutti come ausiliari, hanno una funzione di trasporto e pulizia e sono al di fuori delle sale operatorie e gestiscono il settore, i rientri, le pulizie, i trasporti dei campioni biologici, il rifornimento magazzino.

Ciò non toglie che se si ha bisogno di una collaborazione in sala in termini proprio di forza lavoro, questo vengono chiamati, ma non sono assolutamente inquadrati come figure di supporto all'interno della sala.

Non è previsto dall'azienda e non penso neanche che lo preveda.

La terza unità, l'infermiera e il nurse di anestesia?

No, da noi non esiste proprio, tant'è che non c'è neanche più il master per l'infermiere di anestesia, uno perché come tutti i policlinici universitari ci sono 100.000 specializzanti che stanno dietro all'anestesista

E comunque l'infermiere fuori sala assiste anche, collabora all'induzione dell'anestesia generale ma anche delle anestesie periferiche sia spinali o epidurali insomma.

ma il pensiero delle figure di supporto, io ti dico, almeno nella mia azienda, verrà visto come una collaborazione nei reparti, ma non nell'ambito delle sale operatorie,

dove ancora rimaniamo fermi alla presenza degli infermieri e delle ostetriche, avere gli ausiliari sui quali contare nel momento della necessità, ma non come figura di fuorisala perché quello che propongono è non a integrazione ma a sostituzione della figura fuorisala, quindi evidentemente è la cosa migliore mantenere due infermieri.

Perché nella mia realtà, oltre che lavorare in tre unità infermeristiche,

prevalentemente, anzi addirittura noi ci scambiamo come ruolo,

siamo strumentisti, circolanti.

Sì, anche noi, questo è, cioè, polivalenti.

Sì, polivalenti.

Abbiamo introdotto l'OSSI che mantiene sempre il compito di trasporto dei pazienti

e di pulizia delle sale, ma sta anche in sala a fare,

mi spassi il termine, l'infermiere circolante,

ossia aprire il materiale sterile, il posizionamento,

collabora con quello che è senza la figura della fuorisala cioè senza il

secondo infermiere in sala questo è quello che sperano però per

adesso perché ti dico perché questo è l'orientamento ecco perché secondo me

non è

ci sono interventi di chirurgia oppure quelli di interventi considerati minori

quelle di dermatologia

è tutta di alta complessità

ci sono le regioni

voi sapete che

diversa parte della sanità

è destinata a linee guida

regionali

esaminiamo quelle della Puglia

perché è chiaro che poi

ognuno conosce e vive

quelle della regione a cui appartiene, la Puglia in un primo momento ha fatto un distinguo.

Innanzitutto dicendo che per le chirurgie medio-basse prevedeva un infermiere strumentista, uno di sala

e prevede la figura dell'OS ad integrazione dell'infermiere di sala

e invece per le sale operatorie ad alta specialità dove la chirurgia è di alto livello compresa la trapiantologica apriva un varco sulla terza unità infermieristica ma di fatto con i numeri e le assunzioni non l'ha mai attuato.

Quindi allo stato attuale noi abbiamo, poi le sale secondo me sono tante repubbliche marinare, ovviamente si autogestiscono in questo perché ad esempio nelle stesse regioni così come se voi esaminate le vostre troverete che ci sono ospedali che hanno la figura dell'infermiere di anestesia

mentre noi praticamente viaggiamo con la stessa organizzazione per quanto riguarda l'infermiera, non abbiamo l'infermiera di anestesia dedicato, però io dico grazie a Dio la figura di supporto OS da noi è una figura integrata di supporto all'infermiera di sala.

Quindi ma non abbiamo oltre alla strumentista due infermieri in sala, proprio un sogno che noi non possiamo ancora avere, nonostante parliamo di trapianti, il collega mi dice che anche nella regione Veneta l'organizzazione è così,

Così se c'è qualcuno che ha un'organizzazione diversa, fatecela sapere perché, ma questo è il confronto che tutte le volte chiude i nostri.

A noi ce la fanno passare come degli obiettivi a progetto a costo zero, la mancanza del terzo infermiere o del supporto OSS in sala.

Non so se nelle altre realtà è uguale, perché noi siamo in due in sala, sono 24 anni che faccio lo strumentista,

attualmente io sono a favore della tecnologia

attualmente sto facendo la certificazione

per le etavi

però all'angelo da noi siamo solo in due

anche su una cardiochirurgia siamo solo in due

su una neurochirurgia siamo solo in due

io volevo sapere

appunto

il servizio sanitario nazionale accetta

a livello nazionale questa situazione

non solo regionale

nelle linee guida e spers

perché io non l'ho trovato

da nessuna parte in internet

o sui libri

che cos'è la vera figura dell'OS

solo per sentito dire

non so se c'è qualcuno che me lo può spiegare

noi all'Angelo la figura dell'OS

non ce l'abbiamo praticamente in sala

fa le pulizie, sistema i sacchi

però onestamente per aprire

una cosa sterile

penso che

scusa l'intervento

più che di linee guida

diciamo che

la mamma di tutte le direttive

è il famoso decreto Bindi del 97, il 14 gennaio 97, che dice che i requisiti minimi sono due chirurghi, un anestesista e due infermieri.

Questo decreto legislativo è stato recepito nel tempo da tutte le regioni italiane, comprese le due province autonome di Trento e Bolzano.

solo la regione Trentino Alto Adige ovviamente avendo già le due province autonome recepite non l'ha recepito, però l'aspetto da tenere secondo me sotto stretta osservazione non è tanto quando il decreto parla della dotazione minima quanto quello che dice dopo,

perché anche a livello regionale non c'è questa chiarezza, perché poi loro parlano che la dotazione deve essere in rapporto al volume delle attività, questo vuol dire lasciare carta bianca e quindi ognuno è libero di interpretare come meglio crede questa cosa.

Da un lato ti dice minimo due, dall'altro lato ti dice rapportato al volume delle attività, però secondo me sotto due non bisogna andare, non bisogna accettare di lavorare con una seconda figura circolante in sala che non sia un infermiere,

a meno che qualcuno non si prenda la briga di dire che quella persona sta lavorando sotto la sua diretta responsabilità

e lo deve mettere per iscritto, perché se lavora con me in sala operatoria, siccome la responsabilità è mia,

lui fa solo quello che dico io, quando lo dico io e come lo dico io.

a meno che qualcun altro, il caposala ad esempio, una volta qui in questa sala con un coordinatore che veniva dal nord abbiamo avuto questo tipo di approccio, io dico per carità se il coordinatore scrive che quell'OS, quell'OTA, quell'ausiliario è lì in maniera tale che sia chiaro e inequivocabile domani che quel signore non era lì per me,

che con me non aveva nulla a che spartire, che non è il mio interlocutore, allora va bene, personalmente non accetterei mai di lavorare, io strumentista e un altro circolante, non è il mio interlocutore, lui fa solo quello che io dico di fare, perché è così che funziona.

Allora scusa un secondo che dopo chiudo, due conti al volo, io gli ultimi due anni ho lavorato in cardiochirurgia,

per preparare un tavolo di cardiochirurgia ci vuole circa un'ora, il paziente cardiochirurgico non viene preparato

nel reparto o in terapia intensiva ma viene preparato nella sala dagli infermieri di anestesia o in quel momento di sala

perché siamo solo in due, un'ora per preparare il tavolo chirurgico, un'ora per preparare il paziente,

se avessi avuto la terza persona

in un'ora facevo entrambi

per 365 giorni all'anno

per 800 o 900 interventi

sono più di 1000 ore perse

e spese per mantenere una sala operatoria

per 10 anni sono 10.000 ore

quanto mi viene a costare questa spesa in 10 anni?

forse magari potevo prendermi il robot

anche io

no, questi calcoli

dovrebbe farseli la sua direzione

dovrebbe farlo qualcuno

infatti, ma però

la mia direzione mi sta dando degli obiettivi

con progetto a costo zero

ma non sono progetti a costo zero

ma io penso che sia una realtà di tutti

penso questo

la direzione dovrebbe dotare

quella sala operatoria

di personale in rapporto

al volume delle attività

è scritto, se non lo fa è un problema

dell'amministrazione, io dico che molte

delle nostre colpe vengono

dai vertici che non sono all'altezza

ecco, bene

allora io

vi ringrazio tutti i relatori

e moderatori di questa sessione, invito i prossimi moderatori a prendere posto e anche

i relatori di questa sessione che comincia, che è altrettanto interessante perché vedremo

a confronto vari modelli di formazione degli infermieri e anche le modalità diverse di

lavoro che si possono avere, quindi invito a prendere posto. Grazie per averci seguito.