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Bene, si vede un po' fosco, dov'è?
Tano Roma Roma qui Udine ci sentite? Sì sì siamo con l'audio su, dobbiamo un collegamento audio. Roma qui Udine ci sentite? Roma Roma qui Udine ci sentite? Roma Roma qui Udine ci sentite? Roma Roma qui Udine ci sentite?
Grazie a tutti.
Eccolo qua, pronto Udine?
Sì, ciao Simone
Ciao Simo, buongiorno
Te vado a cercare un moderatore
Grazie
Ma non stanno a commentare?
Guardi un attimino, il pilone chi lo commenta?
Il pilone chi è?
Il pilone chi è?
Chi è?
15
Schermo 15
E chi lo sta a commentare?
Dai
Lo schermo 15
Portalo dentro, dai
Dai
Che c'ha?
415
Prof un attimino che sto...
Eccomi qua
Professore
Simone
Simone, sei un po' alto questo microfono.
Sì, te lo abbasso.
Abbassami un po'.
Che fa il professor Predi?
Fa una denoma su renalico sinistro con iperaldo sinistro.
Sento un sacco di rumore sotto, lo sai?
Sì.
Com'è?
Prova, prova.
Sento male.
Mi senti male?
a me mi senti bene Simo?
si ti sento benissimo
io mi sento rumoroso a te
proviamo con il microfono di Petri dopo
eccolo qua
pronto?
c'è qualcosa
pronto?
si sono collegato
buongiorno
come l'acqualete
c'è qualcuno?
pronto?
professor Petri?
pronto mi senti?
Pronto? Simone?
Sì, dimmi, dimmi.
Simone, ma professore mi sente a me?
Eh, ma non mi risponde.
Professore? Simone?
Tu stai al 3.
Aspetta un attimo, aspetta.
Aspetta Simone. Pronto?
Sento parecchio rumore.
Ha scritto.
Ecco.
Professor Petri? Sì.
Eccolo qua. Pronto?
Pronto.
Sento tanto rumore.
Pronto, pronto.
Pronto? Adesso mi pare che siete in linea. Noi benissimo.
Sì, sono Costanzo Natale.
Ah, buongiorno.
Buongiorno. Che cosa state preparando?
Allora, in sintesi, stiamo cercando di fare una serenectomia sinistra per una denoma, una sindrome di Kong da un doppio denoma.
Sì.
Avete intravisto appena, spero, il surrene. Stiamo mobilizzando tutto quello che c'è davanti e intanto che io vado avanti qua, magari i miei collaboratori vi presentano il caso clinico, se siete d'accordo.
Sì, d'accordo, grazie.
Ok, la parola al dottor Martino.
Buongiorno a tutti, vi presento il caso di un doppio adenoma surenalico sinistro con iperaldosteronismo primario.
si sente poco
e c'è molto rumore di fondo
ora mi sente meglio?
si sente meglio ma c'è un rumore di fondo
terribile
allora, è un signore con un doppio
adenoma surenalico sinistro
con iperaldosteronismo primario
è un signore di 72 anni
con un BMI di 24
che è in anamnesi
patologica remota, presenza di insufficienza
anale cronica
delle osas, un empty cell
con normale funzionalità ipofisaria, un'ipertrofia prostatica benigna, un TIA nel 2015 e una
stenosi carotidea destra del 40% e una stenosi del primo tratto della carotide interna sinistra
del 35-40%. Si presenta a noi con un iperaldo seronismo primitivo sostenuto da un duplice
adenoma surrenalico in trattamento ipotensivo con politerapia. A giugno del 2018 sono stati
e riscontrati elevati valori pressori fino a 274 su 140 associati a ipocalemia
e segni di ipertrofia cardiaca all'ECG.
Agli esami ematochimici si riscontrava l'aldosterone in clinostatismo di 39,50.
Chiedo scusa, non si sente bene, c'è un rumore terribile che copre tutto.
C'è un rumore di fondo che copre tutto.
Intanto magari vado avanti, intanto che sistemano questo problema tecnico andiamo avanti.
Allora dicevo che il primo tempo, dopo parleremo magari della disposizione dei trocar, il primo tempo chiaramente è l'esposizione della loggia surenalica,
che ovviamente essendo contenuta nel gerota retroperitoneale comporterà l'asportazione appunto di tutto quello che c'è davanti.
Vieni indietro.
addirittura, preparami il bipolare, ok, no, dammi il bipolare, c'ho il pedale del bipolare ragazzi, ok, bene, vediamo se troviamo la garzina che abbiamo messo dentro prima, andiamo a vedere, perfetto, ah, sporcato, pronti a pulire l'ottica,
Quindi abbiamo staccato partendo dal colon in basso, ingrandendoci pian piano la finestra, adesso vedremo meglio, puliamo un attimo l'ottica, passando ovviamente sotto al pancreas e poi da ultimo la milza.
Avendo l'accortezza di lasciare, quando ovviamente è possibile, un piccolo lembo del ligamento frenosplenico, che mi è servito durante la mobilizzazione della milza per trazione, in modo da evitare di manipolare la milza.
che è un po' per malosetta. Vedete che qui, pur essendo un normotipo questo signore,
vedete che non ha un bellissimo clivaggio fra Told e Gerota, però insomma mi pare che ci stiamo arrivando.
Dammi lo strumento. Stiamo utilizzando un Ace di ultima generazione, che devo dire è molto performante.
Vedete la vena splenica, il punto che ci garantisce l'arrivo, andiamo a vederlo un attimo, queste garde sono un po' grandi, perdonatemi, ma sono le uniche verdi rimaste.
Allora, vedete, il punto di arrivo per noi è il pilastro diaframmatico di sinistra.
Qui si intravedeva anche la vena frenica o i vasi frenici.
E la loggia surenalica è tutta contenuta fra il pilastro diaframmatico, il diaframma mostra.
Qui ovviamente il limite è la orta, che cercheremo di non vedere.
vedere, il surrene si è intravisto quello lì, viene un pelo indietro, aspetta che mi sposto la gara, prima che torniamo a spostare l'ottica, ok, voi mi avvertite quando pensate di aver risolto i problemi dell'audio per il caso clinico, vicino un po', indietro, allora uno dei rischi, vabbè, banali se volete, è quello di chiudersi,
Non si sente. Non si sente? Non si sente, c'è molto rumore.
Ah, mi spiace. Allora accontentatevi intanto delle immagini, poi magari quando ho risolto il problema faremo i commenti.
Comunque cerchiamo di andare avanti, vediamo un po'.
Gaetano, mi senti adesso?
Sì, adesso li sento.
Sentite, va meglio l'audio?
L'audio va meglio, ma lo schermo non c'è più.
Ah, che bene. Era meglio quando si stava peggio.
È vero.
Ah, no, un attimo che abbiamo dovuto cambiare indirizzo IP, mi dicono.
Eh, sì.
C'è un problema di videoconferenza.
Ah, che bene.
Giusto.
Adesso non stanno vedendo, no?
Non stiamo vedendo, stiamo sentendo soltanto.
Ah, state vedendo, bene.
No, non stiamo vedendo, non si vede.
Allora mi fermo un istante, dai.
Sì, è completamente azzurro lo schermo.
Azzurro è bello.
È bello, sì.
Sembra noi a Milano l'altro giorno, andate a ritorno in tre nanosecondi.
Usciamo con l'ottica, usciamo l'ottica, sì.
Usciamo l'ottica.
Adesso credo che va bene. Ah, benissimo. È comparsa di nuovo l'immagine, si sente bene la voce?
No. Allora, mi ero fermato un istante perché avevamo trovato, vedete, la vena renale.
è la surrenalica. Benissimo, sì. Ok, quindi adesso isolo meglio la quale surrenalica, visto che abbiamo
cominciato a parlare bene italiano. Io la farei anche con lo strumento. Adesso vediamo. Piano,
Vediamo che qui ci sono già i rami pelvici. Peccato che non avete visto il caso, perché in effetti si vedeva che il sorrene... Ah, possiamo provare a riproporlo, dai, mi dicono.
D'accordo, va bene.
Riproviamo, intanto così isolo un po' meglio la vena.
La vena surrenalica. Pronto? Sì, sì. Stiamo vedendo la scritta. Stavo pensando che è grande, davvero. Pronto? Stavo pensando che è sempre più grande di quanto potesse.
Il paziente è stato sottoposto a un ecodoppler dei reni su reni
e alla valutazione Doppler si vedeva una regolare pervietà delle arterie renali campionate
in prossimità dell'origine con profilo velocitometrico conservato
in sede intrarenale alla valutazione color Doppler e Doppler bilaterale
sostanzialmente conservata la mappatura vascolare con indici di resistenza campionati
in sede di arterie interlobari risultati simmetrici. Ha fatto anche un esame ecocardiografico che
vedeva una normale funzione di pompa e una lieve dilatazione dell'atrio sinistro e della
orta ascendente. Ha fatto un'attacca addome senza mezzo di contrasto per insufficienza
adenale cronica che vedeva due formazioni ovalari disomogenee in corrispondenza una
Una al labbro mediale di circa 11x11 mm e un'altra a livello del corpo di circa 12x10 mm.
Queste sono le immagini e l'attacco, possiamo vedere queste due neoformazioni.
Abbiamo candidato il paziente a una surenectomia sinistra laparoscopica.
abbiamo sottoposto inoltre il paziente
dopo visita endocrinologica
a quella che è la preparazione
per ridurre il rischio di iposurrenalismo
postchirurgico
e questa è la preparazione
anche se in teoria
voi mi insegnate che nel CON
non dovrebbe esserci questo problema
fatto che così
sono stati consigliati a fare
e così abbiamo fatto
è giusto
ok
vedete bene sentire bene se vediamo e sentiamo benissimo ok sarebbe un peccato che non si
vedesse bene perché l'apparecchiatura che stiamo usando a mio modo di vedere eccezionale meglio di
E così solo il 4K, secondo me.
Questa è radiofrequenza, vero?
Sì, questa è l'ultrasuoni.
Ah, è l'ultrasuoni.
Sì, sì.
Bene.
No, no, ma io stavo parlando della colonna, della visualizzazione immagini, sullo strumento.
È molto bella.
Che nessuno abbia visto.
È molto bella.
È molto bella, sì.
Sì.
Tra l'altro stiamo usando una modalità che io solitamente non uso.
perché io preferisco lavorare in clara o in clara croma, in modo che c'è una sorta di sottolineatura delle tinte rosse,
quindi i vasi si vedono molto bene, però effettivamente, come dice Pengo, e alla sua esperienza bisogna credere,
Poi la visualizzazione via web è meno efficace della visualizzazione standard.
Ecco, vedete che praticamente il surrene non l'avevamo neanche visto.
Anzi, vedete che qui abbiamo corso a ridosso della capsula renale.
Qui stiamo intravedendo l'opsoas.
Vediamo che questo sia il modo di togliere il surrene.
prima perché siamo sicuri di toglierlo tutto, in teoria non dovrebbe essere una neoplasia maligna, ma è meglio comunque evitarlo,
ma anche per un problema tecnico, cioè stando molto ridosso del suo rene potrebbe esserci un fastidioso sanguinamento,
mentre invece vedete che così, nonostante il chirurgo, non c'è praticamente sanguinamento, non bisognerebbe mai dirlo.
Ok, via la garzina. Mi dispiace per gli incidenti, ma purtroppo devo dire che abbiamo praticamente finito.
Daremo una lavata e se siete d'accordo non metteremo nessun drenaggio.
Sono d'accordissimo. Bisognerebbe indicare perché se lo mettiamo.
se si mettesse un drenaggio
bisognerebbe dire perché lo mettiamo
penso anch'io
anche se la maggior parte
della gente direbbe perché sono abituato
a metterlo
ma non è giustificato
ok se avete un sacchetto per cortesia
cambiamo trocar
per l'ottica
laviamo
mi stanno aiutando il dottor Vecchiato
complimenti
e la strumentista Martina
Altre tanti complimenti.
E il gruppo dovrebbe essere sempre così?
Anzi, vediamo un attimo anche la posizione dei trocar.
Allora, vedete la vena renale, sotto pulso ovviamente l'arteria renale,
questo lo psoa spulito e questo è il pilastro diaframmatico.
Facciamo una ripresa esterna, vediamo la posizione dei trocar.
Ah, ci siamo.
Sì.
Allora, vedete che il primo trocar, quello per l'ottica, usiamo un trocar ottico,
che secondo noi è vantaggioso
per molti motivi
non si sporca l'ottica eccetera
viene messo
intermedio fra i due operatori
vedete a formare il solito triangolo
che utilizziamo noi
l'operatore destro
il trocar operatore destro
vedete
che abbia una direzione
parallela al colon
in modo che sia possibile aprire
piano piano tutta la finestra
e il sinistro, questo qua, che uso, vedete, internamente poi per le trazioni.
La posizione è una posizione intermedia fra il fianco e la posizione supina
e ruotando il letto riusciamo a partire in posizione praticamente supina, orizzontale.
e poi diventa
di fianco
e poi diventa praticamente un fianco
vedete
che tutti gli organi
che abbiamo mobilizzato cadono giù
da soli per cui non servono strumenti
di trazione
cominciamo a ruotare verso sinistra
per cortesia
questo era il pancreas
io riporto giù la milza
utilizzo quel pezzettino di
peritoneo parietale
che ho lasciato
quindi evito
il freno
bravissimo
ancora un po' a sinistra
per favore
della serie bisogna rimettere le cose a posto
e adesso estraiamo i trocar
e sono descritti
comunque dei casi in cui
secondariamente
si è lussata di nuovo
il blocco
spreno pancreatico
Per cui chiedevo, non li fissate mai?
No, no.
Ma vi dirò che io vedremo questo pomeriggio, anche per chi avrà il coraggio di fermarsi anche nel pomeriggio.
Tieni per cortesia, Martina?
Io non chiudo neanche i mesi, francamente, nei colon.
Ma sono d'accordo, sono perfettamente d'accordo che non bisogna fare niente più.
Però purtroppo succede questa cosa.
No, bisogna secondo me evitare che ci sia trazione.
Abbiamo avuto anche noi all'inizio dell'esperienza, magari ne parleremo appunto forse meglio ancora domani,
nel caso che abbiamo domani
abbiamo avuto
dei dislocamenti
delle ernie interne praticamente
a dislocazione del tenue sotto il meso
staccato
però dopo i
nei primi 100 casi
che abbiamo fatto ne avevamo avuti due
da che abbiamo imparato l'accortezza
di vedere che in chiusura
tutto il tenue sia
dalla parte giusta
diciamo
non ci sia
da lì in poi non c'è successo più
ormai siamo
a passa 2000 casi
mentre ne avevamo avuti due nei primi 100
poi non ne abbiamo più avuti
quindi non mi pare
che sia il caso di chiudere mesi
o fare altre cose
bene
grazie infinite
complimenti a tutti
grazie
un saluto da Udine per Roma
ma grazie anche al professor Palazzini
ovviamente
che ogni anno ci ospita
ma avrà modo di ringraziarlo meglio
magari nel pomeriggio domani
e augurargli buon lavoro
quello l'ho già fatto con un messaggino stamattina
arrivederci al pomeriggio
arrivederci
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